Ψήφος Αποδήμων: Made in USA «κοπτοραπτική» εκλογικού σώματος»

[metaxoskolikas]

ο βελοπουλος κινηθηκε πιο έξυπνα από νίκη και Σπαρτιάτες που λίγο πολύ σύρθηκαν από τον μητσοτακη που οντως θα ωφεληθεί και έτσι κι αλλιώς είναι της νοοτροπίας αυτής. ο βελόπουλος είδε ότι δεν πήρε ούτε 1% και προσαρμόστηκε ανάλογα.και γιατί να αποφασίζει για τον μέσο υγιή κάτοικο του εβρου ο διεθνιστοφιλελευθερος ανώμαλος που θέλει να τον κυβερνάει πακιστανός δήμαρχος;

Έπεσε ο φερετζές του δήθεν πατριωτικού κόμματος του Βελόπουλου.Πατριωτικό κόμμα και να βάζει εμπόδια στην ψήφο Ελλήνων του εξωτερικού δεν συμβιβάζεται.Βέβαια δεν έχει πολλούς ψηφοφόρους στη Ρωσία φαίνεται.

δε συμπαθώ τον Βελόπουλο αλλά σίγουρα προβάλλει έστω ευκαιριακα κάποιες πατριωτικές και συντηρητικές θέσεις που παλιότερα βέβαια ήταν ακόμα και διακομματικές κάτι που δεν κάνει η νεοφιλελεύθερη και διεθνιστική ΝΔ του μητσοτακη .
όπως και να πεις δε νομίζω ότι πήρε 9% στον Έβρο επειδή πουτινιζει αλλά δεν έπιασε ούτε 1% στο εξωτερικό όπου ΚΚΕ και Βαρουφάκης πήραν ο καθένας από 12%.

[Ναύτης]

Isildur btw, μια που φαίνται ότι τελικά θα βρεθούν οι 200 ψήφοι, άκου τι πρόκειται να συμβεί στις επόμενες εθνικές εκλογές.
Ο ανκλ Τομ, που δεν έχει ξεκουνήσει τον απαυτό του από την Αυστραλία τα τελευταία 40 χρόνια για να έρθει στην Ελλάδα ούτε καν μια φορά, για 10ήμερες διακοπές στο χωριό έστω, και δεν έχει απολύτως κανένα περιουσιακό στοιχείο στην Ελλάδα, ούτε υποβάλλει φορολογική δήλωση, θα ψηφίσει μια χαρά στη Μελβούρνη (όποιο κόμμα γουστάρει, ουδόλως με απασχολεί).
Εσύ, που ψηφίζεις στη Θεσσαλονίκη, ας πούμε, αν την ημέρα των εκλογών πρέπει, λόγω ανωτέρας βίας, να βρίσκεσαι στη Βέροια, ΔΕΝ θα μπορέσεις να ψηφίσεις.
Καλό ε;

[Ναύτης]

Αρα λοιπον συμφωνουμε. Και εφοσον συμφωνουμε να ψηφιζουν οι αποδημοι στον τοπο κατοικιας τους δεν μπορεις να θεσεις περιορισμους φορολογικους η αλλους. Δημιουργειται ανισοτητα με τους ψηφοφορους που βρισκονται στην Ελλάδα.

Ειναι σαν να τους λες σας κανω τη χάρη να ψηφισετε αν και ελληνες πολιτες αλλα σας βαζω και κατι εξτρα περιορισμους ακομα.

Μια τετοια προσφυγη να παει στο ΣτΕ θα πεσει ο νομος ως αντισυνταγματικος.

Πού είδες ότι συμφωνούμε;
Συμφωνούμε ότι οι απόδημοι, ως Έλληνες πολίτες, έχουν το δικαίωμα να ψηφίσουν αυτοπροσώπως στο εκλογικό κέντρο της επικράτειας όπου είναι εγγεγραμμένοι, όπως εγώ κι εσύ.
Μετά, για ποια προσφυγή στο ΣΤΕ μιλάς, έχεις καταλάβει τι ακριβώς κουβεντιάζουμε;
Η συζήτηση δεν αφορά σε περιορισμό του δικαιώματος, αλλά σε παροχή προνομίου, το οποίο εν πολλοίς αποτελεί και διάκριση, δηλαδή το ακριβώς ανάποδο απ' όσα υποστηρίζεις.

Ποιο ειναι το προνομιο? Το δικαιωμα της ψηφου?

Εσυ το βλεπεις ως προνομιο μονο.

Και στο φινάλε αν ειναι αυτο που σε ενοχλει ας διορθωσει η κυβερνηση τον νομο και να ψηφιζουν απαντες στον τοπο διαμονης τους. Ειτε μενουν εξωτερικο ειτε στην Ελλάδα.

Problem solved. Συμφωνεις?

Ρε συ, σοβαρά τώρα;
Το προνόμιο είναι να ψηφίζει όπου γουστάρει στο εξωτερικό (όπου διαμένει μονίμως κάθε φορά δηλαδή), ενώ εσύ που ψηφίζεις κανονικά στην Καλαμάτα, ας πούμε, αν εκείνη την ημέρα είσαι στην Τρίπολη δεν θα μπορέσεις να ψηφίσεις. Κατανοητό ποιο είναι το προνόμιο και η διάκριση;
Το πρόβλημα, που δεν θες να καταλάβεις, είναι πως το δικαίωμα της ψήφου δεν είναι εκδήλωση εθνικοφροσύνης, αλλά πολιτικό δικαίωμα το οποίο αφορά στην καθημερινότητα και την ζωή των ψηφοφόρων. Δεν μπορεί κάποιος που δεν ασχολείται με την Ελλάδα, που δεν διατηρεί κανέναν δεσμό με την Ελλάδα, να αποφασίζει κάθε 4 χρόνια για την Ελλάδα και για την τύχη όσων διαβιούν μόνιμα στην Ελλάδα.

[Isildur]

Έχω την εντύπωση ότι αυτός που περιγράφεις δεν έχει δικαίωμα να ψηφίζει εδώ. Άλλαξε ή πάει να αλλάξει κάτι και θα το αποκτήσει;

Η ιθαγένεια δεν αφαιρείται και το δικαίωμα αυτό πάει πακέτο με την ιθαγένεια.

Είπαμε, να διατηρεί κάποια, έστω υποτυπώδη, σχέση με τη χώρα.
Δεν μπορεί να ζει μόνιμα στο εξωτερικό τα τελευταία 40 χρόνια, ας πούμε, να μην έχει περιουσία στην Ελλάδα, να μην πληρώνει φόρους, να μην πατά το ποδάρι του στη χώρα ούτε για καλοκαιρινές διακοπές, αλλά να ψηφίζει, αυτός/η στο Τσικάγκο, ποιος θα κυβερνά εμένα στην Αθήνα. Μιλάμε για τρέλα.

Έχω την εντύπωση ότι αυτός που περιγράφεις δεν έχει δικαίωμα να ψηφίζει εδώ. Άλλαξε ή πάει να αλλάξει κάτι και θα το αποκτήσει;

Εδώ, στην Ελλάδα, φυσικά και έχει δικαίωμα να ψηφίσει απ' την ώρα που είναι Έλληνας υπήκοος.
Το θέμα είναι, και αυτό συζητείται στη Βουλή, αν θα πρέπει ή όχι να υπάρχουν όροι και προϋποθέσεις για να ψηφίζουν οι απόδημοι Έλληνες στους μόνιμους τόπους κατοικίας τους στο εξωτερικό (όπως ισχύει μέχρι τώρα).

Isildur btw, μια που φαίνται ότι τελικά θα βρεθούν οι 200 ψήφοι, άκου τι πρόκειται να συμβεί στις επόμενες εθνικές εκλογές.
Ο ανκλ Τομ, που δεν έχει ξεκουνήσει τον απαυτό του από την Αυστραλία τα τελευταία 40 χρόνια για να έρθει στην Ελλάδα ούτε καν μια φορά, για 10ήμερες διακοπές στο χωριό έστω, και δεν έχει απολύτως κανένα περιουσιακό στοιχείο στην Ελλάδα, ούτε υποβάλλει φορολογική δήλωση, θα ψηφίσει μια χαρά στη Μελβούρνη (όποιο κόμμα γουστάρει, ουδόλως με απασχολεί).
Εσύ, που ψηφίζεις στη Θεσσαλονίκη, ας πούμε, αν την ημέρα των εκλογών πρέπει, λόγω ανωτέρας βίας, να βρίσκεσαι στη Βέροια, ΔΕΝ θα μπορέσεις να ψηφίσεις.
Καλό ε;

Καταρχάς, να πω ότι με το "να ψηφίσουν εδώ" εννοούσα να ψηφίσουν για τις εδώ εκλογές, όχι να έρθουν εδώ.

Απλά, είχα την εντύπωση ότι για να έχουν δικαίωμα ψήφου στις εκλογές της χώρας, θα πρέπει να έχουν ζήσει τουλάχιστον 2 χρόνια εδώ τα τελευταία 35 χρόνια και να έχουν κάνει φορολογική δήλωση τα τελευταία 2 χρόνια. Με κάτι μικρο-παραλλαγές για φοιτητές εξωτερικού.

Αλλάζει κάτι σ' αυτό; Αυτό ρώτησα.

[Ναύτης]

Έχω την εντύπωση ότι αυτός που περιγράφεις δεν έχει δικαίωμα να ψηφίζει εδώ. Άλλαξε ή πάει να αλλάξει κάτι και θα το αποκτήσει;

Η ιθαγένεια δεν αφαιρείται και το δικαίωμα αυτό πάει πακέτο με την ιθαγένεια.

Έχω την εντύπωση ότι αυτός που περιγράφεις δεν έχει δικαίωμα να ψηφίζει εδώ. Άλλαξε ή πάει να αλλάξει κάτι και θα το αποκτήσει;

Εδώ, στην Ελλάδα, φυσικά και έχει δικαίωμα να ψηφίσει απ' την ώρα που είναι Έλληνας υπήκοος.
Το θέμα είναι, και αυτό συζητείται στη Βουλή, αν θα πρέπει ή όχι να υπάρχουν όροι και προϋποθέσεις για να ψηφίζουν οι απόδημοι Έλληνες στους μόνιμους τόπους κατοικίας τους στο εξωτερικό (όπως ισχύει μέχρι τώρα).

Isildur btw, μια που φαίνται ότι τελικά θα βρεθούν οι 200 ψήφοι, άκου τι πρόκειται να συμβεί στις επόμενες εθνικές εκλογές.
Ο ανκλ Τομ, που δεν έχει ξεκουνήσει τον απαυτό του από την Αυστραλία τα τελευταία 40 χρόνια για να έρθει στην Ελλάδα ούτε καν μια φορά, για 10ήμερες διακοπές στο χωριό έστω, και δεν έχει απολύτως κανένα περιουσιακό στοιχείο στην Ελλάδα, ούτε υποβάλλει φορολογική δήλωση, θα ψηφίσει μια χαρά στη Μελβούρνη (όποιο κόμμα γουστάρει, ουδόλως με απασχολεί).
Εσύ, που ψηφίζεις στη Θεσσαλονίκη, ας πούμε, αν την ημέρα των εκλογών πρέπει, λόγω ανωτέρας βίας, να βρίσκεσαι στη Βέροια, ΔΕΝ θα μπορέσεις να ψηφίσεις.
Καλό ε;

Καταρχάς, να πω ότι με το "να ψηφίσουν εδώ" εννοούσα να ψηφίσουν για τις εδώ εκλογές, όχι να έρθουν εδώ.

Απλά, είχα την εντύπωση ότι για να έχουν δικαίωμα ψήφου στις εκλογές της χώρας, θα πρέπει να έχουν ζήσει τουλάχιστον 2 χρόνια εδώ τα τελευταία 35 χρόνια και να έχουν κάνει φορολογική δήλωση τα τελευταία 2 χρόνια. Με κάτι μικρο-παραλλαγές για φοιτητές εξωτερικού.

Αλλάζει κάτι σ' αυτό; Αυτό ρώτησα.

Ναι, αίρονται πλέον, με το νομοσχέδιο που έφερε η Κεραμέως στη Βουλή και κατά πάσα πιθανότητα θα πάρει τις αναγκαίες 200 ψήφους, όλοι οι περιορισμοί και οι προϋποθέσεις που έγραψες.

[Isildur]

Η ιθαγένεια δεν αφαιρείται και το δικαίωμα αυτό πάει πακέτο με την ιθαγένεια.

Εδώ, στην Ελλάδα, φυσικά και έχει δικαίωμα να ψηφίσει απ' την ώρα που είναι Έλληνας υπήκοος.
Το θέμα είναι, και αυτό συζητείται στη Βουλή, αν θα πρέπει ή όχι να υπάρχουν όροι και προϋποθέσεις για να ψηφίζουν οι απόδημοι Έλληνες στους μόνιμους τόπους κατοικίας τους στο εξωτερικό (όπως ισχύει μέχρι τώρα).

Isildur btw, μια που φαίνται ότι τελικά θα βρεθούν οι 200 ψήφοι, άκου τι πρόκειται να συμβεί στις επόμενες εθνικές εκλογές.
Ο ανκλ Τομ, που δεν έχει ξεκουνήσει τον απαυτό του από την Αυστραλία τα τελευταία 40 χρόνια για να έρθει στην Ελλάδα ούτε καν μια φορά, για 10ήμερες διακοπές στο χωριό έστω, και δεν έχει απολύτως κανένα περιουσιακό στοιχείο στην Ελλάδα, ούτε υποβάλλει φορολογική δήλωση, θα ψηφίσει μια χαρά στη Μελβούρνη (όποιο κόμμα γουστάρει, ουδόλως με απασχολεί).
Εσύ, που ψηφίζεις στη Θεσσαλονίκη, ας πούμε, αν την ημέρα των εκλογών πρέπει, λόγω ανωτέρας βίας, να βρίσκεσαι στη Βέροια, ΔΕΝ θα μπορέσεις να ψηφίσεις.
Καλό ε;

Καταρχάς, να πω ότι με το "να ψηφίσουν εδώ" εννοούσα να ψηφίσουν για τις εδώ εκλογές, όχι να έρθουν εδώ.

Απλά, είχα την εντύπωση ότι για να έχουν δικαίωμα ψήφου στις εκλογές της χώρας, θα πρέπει να έχουν ζήσει τουλάχιστον 2 χρόνια εδώ τα τελευταία 35 χρόνια και να έχουν κάνει φορολογική δήλωση τα τελευταία 2 χρόνια. Με κάτι μικρο-παραλλαγές για φοιτητές εξωτερικού.

Αλλάζει κάτι σ' αυτό; Αυτό ρώτησα.

Ναι, αίρονται πλέον, με το νομοσχέδιο που έφερε η Κεραμέως στη Βουλή και κατά πάσα πιθανότητα θα πάρει τις αναγκαίες 200 ψήφους, όλοι οι περιορισμοί και οι προϋποθέσεις που έγραψες.

Α, μάλιστα. Ναι, γι' αυτό ρώτησα, δεν έμαθα για τις αλλαγές που λες. ΟΚ, θενκς.

Υπάρχει κάπου το νομοσχέδιο (έστω περιληπτικά) να δούμε ποιες νέες παραμέτρους βάζουν; Ή απλά ξέρουμε πληροφορίες από παπαγαλάκια εδώ κι εκεί;

[Ναύτης]

Καταρχάς, να πω ότι με το "να ψηφίσουν εδώ" εννοούσα να ψηφίσουν για τις εδώ εκλογές, όχι να έρθουν εδώ.

Απλά, είχα την εντύπωση ότι για να έχουν δικαίωμα ψήφου στις εκλογές της χώρας, θα πρέπει να έχουν ζήσει τουλάχιστον 2 χρόνια εδώ τα τελευταία 35 χρόνια και να έχουν κάνει φορολογική δήλωση τα τελευταία 2 χρόνια. Με κάτι μικρο-παραλλαγές για φοιτητές εξωτερικού.

Αλλάζει κάτι σ' αυτό; Αυτό ρώτησα.

Ναι, αίρονται πλέον, με το νομοσχέδιο που έφερε η Κεραμέως στη Βουλή και κατά πάσα πιθανότητα θα πάρει τις αναγκαίες 200 ψήφους, όλοι οι περιορισμοί και οι προϋποθέσεις που έγραψες.

Α, μάλιστα. Ναι, γι' αυτό ρώτησα, δεν έμαθα για τις αλλαγές που λες. ΟΚ, θενκς.

Υπάρχει κάπου το νομοσχέδιο (έστω περιληπτικά) να δούμε ποιες νέες παραμέτρους βάζουν; Ή απλά ξέρουμε πληροφορίες από παπαγαλάκια εδώ κι εκεί;

Τα βασικά μπορείς να τα διαβάσεις εδώ.

[George_V]

Πού είδες ότι συμφωνούμε;
Συμφωνούμε ότι οι απόδημοι, ως Έλληνες πολίτες, έχουν το δικαίωμα να ψηφίσουν αυτοπροσώπως στο εκλογικό κέντρο της επικράτειας όπου είναι εγγεγραμμένοι, όπως εγώ κι εσύ.
Μετά, για ποια προσφυγή στο ΣΤΕ μιλάς, έχεις καταλάβει τι ακριβώς κουβεντιάζουμε;
Η συζήτηση δεν αφορά σε περιορισμό του δικαιώματος, αλλά σε παροχή προνομίου, το οποίο εν πολλοίς αποτελεί και διάκριση, δηλαδή το ακριβώς ανάποδο απ' όσα υποστηρίζεις.

Ποιο ειναι το προνομιο? Το δικαιωμα της ψηφου?

Εσυ το βλεπεις ως προνομιο μονο.

Και στο φινάλε αν ειναι αυτο που σε ενοχλει ας διορθωσει η κυβερνηση τον νομο και να ψηφιζουν απαντες στον τοπο διαμονης τους. Ειτε μενουν εξωτερικο ειτε στην Ελλάδα.

Problem solved. Συμφωνεις?

Ρε συ, σοβαρά τώρα;
Το προνόμιο είναι να ψηφίζει όπου γουστάρει στο εξωτερικό (όπου διαμένει μονίμως κάθε φορά δηλαδή), ενώ εσύ που ψηφίζεις κανονικά στην Καλαμάτα, ας πούμε, αν εκείνη την ημέρα είσαι στην Τρίπολη δεν θα μπορέσεις να ψηφίσεις. Κατανοητό ποιο είναι το προνόμιο και η διάκριση;
Το πρόβλημα, που δεν θες να καταλάβεις, είναι πως το δικαίωμα της ψήφου δεν είναι εκδήλωση εθνικοφροσύνης, αλλά πολιτικό δικαίωμα το οποίο αφορά στην καθημερινότητα και την ζωή των ψηφοφόρων. Δεν μπορεί κάποιος που δεν ασχολείται με την Ελλάδα, που δεν διατηρεί κανέναν δεσμό με την Ελλάδα, να αποφασίζει κάθε 4 χρόνια για την Ελλάδα και για την τύχη όσων διαβιούν μόνιμα στην Ελλάδα.

Αρα το προβλημα σου δεν ειναι η ψηφος στον τοπο διαμονης αλλα να μην ψηφιζει ο Ελληνας πολιτης που δεν ειναι στο εσωτερικο της χωρας τη μερα των εκλογων ειτε λειπει 2 χρονια ειτε λειπει 20.

Δλδ τοσα αλλα κράτη που εχουν επιστολικη ψηφο και ψηφο κατοικων εξωτερικου τι ειναι? Μπανανιες και κράτη με ελλειμα δημοκρατιας?

[Isildur]

Ναι, αίρονται πλέον, με το νομοσχέδιο που έφερε η Κεραμέως στη Βουλή και κατά πάσα πιθανότητα θα πάρει τις αναγκαίες 200 ψήφους, όλοι οι περιορισμοί και οι προϋποθέσεις που έγραψες.

Α, μάλιστα. Ναι, γι' αυτό ρώτησα, δεν έμαθα για τις αλλαγές που λες. ΟΚ, θενκς.

Υπάρχει κάπου το νομοσχέδιο (έστω περιληπτικά) να δούμε ποιες νέες παραμέτρους βάζουν; Ή απλά ξέρουμε πληροφορίες από παπαγαλάκια εδώ κι εκεί;

Τα βασικά μπορείς να τα διαβάσεις εδώ.

Ρε λατρεία, εδώ δεν βλέπω τίποτα που να αφορά τις προϋποθέσεις για το δικαίωμα ψήφου. Πρακτικά, μόνο τις αλλαγές έχει για τον τρόπο εγρραφής στους καταλόγους, τη νέα προσθήκη για την επιλογή προορισμού της ψήφου (ότι θα μπορεί δηλαδή να ορίζει σε ποια περιοχή να προσμετρηθεί -κάτι από πολύ καλό έως και πολύ ύποπτο βέβαια...) και διάφορα τέτοια τεχνικά θέματα κυρίως.

[Ναύτης]

Ποιο ειναι το προνομιο? Το δικαιωμα της ψηφου?

Εσυ το βλεπεις ως προνομιο μονο.

Και στο φινάλε αν ειναι αυτο που σε ενοχλει ας διορθωσει η κυβερνηση τον νομο και να ψηφιζουν απαντες στον τοπο διαμονης τους. Ειτε μενουν εξωτερικο ειτε στην Ελλάδα.

Problem solved. Συμφωνεις?

Ρε συ, σοβαρά τώρα;
Το προνόμιο είναι να ψηφίζει όπου γουστάρει στο εξωτερικό (όπου διαμένει μονίμως κάθε φορά δηλαδή), ενώ εσύ που ψηφίζεις κανονικά στην Καλαμάτα, ας πούμε, αν εκείνη την ημέρα είσαι στην Τρίπολη δεν θα μπορέσεις να ψηφίσεις. Κατανοητό ποιο είναι το προνόμιο και η διάκριση;
Το πρόβλημα, που δεν θες να καταλάβεις, είναι πως το δικαίωμα της ψήφου δεν είναι εκδήλωση εθνικοφροσύνης, αλλά πολιτικό δικαίωμα το οποίο αφορά στην καθημερινότητα και την ζωή των ψηφοφόρων. Δεν μπορεί κάποιος που δεν ασχολείται με την Ελλάδα, που δεν διατηρεί κανέναν δεσμό με την Ελλάδα, να αποφασίζει κάθε 4 χρόνια για την Ελλάδα και για την τύχη όσων διαβιούν μόνιμα στην Ελλάδα.

Αρα το προβλημα σου δεν ειναι η ψηφος στον τοπο διαμονης αλλα να μην ψηφιζει ο Ελληνας πολιτης που δεν ειναι στο εσωτερικο της χωρας τη μερα των εκλογων ειτε λειπει 2 χρονια ειτε λειπει 20.

Δλδ τοσα αλλα κράτη που εχουν επιστολικη ψηφο και ψηφο κατοικων εξωτερικου τι ειναι? Μπανανιες και κράτη με ελλειμα δημοκρατιας?

Το πρόβλημά "μου" είναι ότι όποιος ψηφίζει στις ελληνικές εθνικές εκλογές, πρέπει απαραιτήτως να διατηρεί κάποιους ελάχιστους δεσμούς με την Ελλάδα και το ελληνικό κράτος.
Αν δεν έχει τον παραμικρό δεσμό, πέραν προφανώς του συναισθηματικού, με την Ελλάδα και το ελληνικό κράτος, από πού κι ως πού να ψηφίζει και ν' αποφασίζει από το Τσικάγο, που ζει ακούνητος τα 40 τελευταία χρόνια, για την τύχη τη δική μου και τη δική σου;
Είπαμε, κοινή λογική.

[Ναύτης]

Α, μάλιστα. Ναι, γι' αυτό ρώτησα, δεν έμαθα για τις αλλαγές που λες. ΟΚ, θενκς.

Υπάρχει κάπου το νομοσχέδιο (έστω περιληπτικά) να δούμε ποιες νέες παραμέτρους βάζουν; Ή απλά ξέρουμε πληροφορίες από παπαγαλάκια εδώ κι εκεί;

Τα βασικά μπορείς να τα διαβάσεις εδώ.

Ρε λατρεία, εδώ δεν βλέπω τίποτα που να αφορά τις προϋποθέσεις για το δικαίωμα ψήφου. Πρακτικά, μόνο τις αλλαγές έχει για τον τρόπο εγρραφής στους καταλόγους, τη νέα προσθήκη για την επιλογή προορισμού της ψήφου (ότι θα μπορεί δηλαδή να ορίζει σε ποια περιοχή να προσμετρηθεί -κάτι από πολύ καλό έως και πολύ ύποπτο βέβαια...) και διάφορα τέτοια τεχνικά θέματα κυρίως.

Ρε συ, έλεος, δεν υπάρχει "δεν βλέπω", υπάρχει βαριέμαι να γκουγκλίσω.

Το νομοσχέδιο καταργεί όλους τους περιορισμούς για την ψήφο των αποδήμων καθώς το σύνολο των Ελλήνων του εξωτερικού που είναι εγγεγραμμένο στους εκλογικούς καταλόγους θα μπορεί να ψηφίζει στον τόπο διαμονής του.

Το είχε επιχειρήσει παλιότερα και ο Βορίδης, αλλά δεν βρέθηκαν οι αναγκαίες 200 ψήφοι.

Στην κατάθεση στη Βουλή του νομοσχεδίου για την άρση των περιορισμών στην ψήφο των απόδημων Ελλήνων προχώρησε ο Υπουργός Εσωτερικών, Μάκης Βορίδης. Σύμφωνα με την έκθεση του Γενικού Λογιστηρίου του Κράτους καταργούνται τα πρόσθετα κριτήρια που αποτελούν απαραίτητη προϋπόθεση για την εγγραφή των ενδιαφερόμενων στους ειδικούς εκλογικούς καταλόγους εξωτερικού (χρόνος διαμονής εντός της ελληνικής επικράτειας, υποβολή φορολογικής δήλωσης κατά την οριζόμενη έννοια).

[George_V]

Ρε συ, σοβαρά τώρα;
Το προνόμιο είναι να ψηφίζει όπου γουστάρει στο εξωτερικό (όπου διαμένει μονίμως κάθε φορά δηλαδή), ενώ εσύ που ψηφίζεις κανονικά στην Καλαμάτα, ας πούμε, αν εκείνη την ημέρα είσαι στην Τρίπολη δεν θα μπορέσεις να ψηφίσεις. Κατανοητό ποιο είναι το προνόμιο και η διάκριση;
Το πρόβλημα, που δεν θες να καταλάβεις, είναι πως το δικαίωμα της ψήφου δεν είναι εκδήλωση εθνικοφροσύνης, αλλά πολιτικό δικαίωμα το οποίο αφορά στην καθημερινότητα και την ζωή των ψηφοφόρων. Δεν μπορεί κάποιος που δεν ασχολείται με την Ελλάδα, που δεν διατηρεί κανέναν δεσμό με την Ελλάδα, να αποφασίζει κάθε 4 χρόνια για την Ελλάδα και για την τύχη όσων διαβιούν μόνιμα στην Ελλάδα.

Αρα το προβλημα σου δεν ειναι η ψηφος στον τοπο διαμονης αλλα να μην ψηφιζει ο Ελληνας πολιτης που δεν ειναι στο εσωτερικο της χωρας τη μερα των εκλογων ειτε λειπει 2 χρονια ειτε λειπει 20.

Δλδ τοσα αλλα κράτη που εχουν επιστολικη ψηφο και ψηφο κατοικων εξωτερικου τι ειναι? Μπανανιες και κράτη με ελλειμα δημοκρατιας?

Το πρόβλημά "μου" είναι ότι όποιος ψηφίζει στις ελληνικές εθνικές εκλογές, πρέπει απαραιτήτως να διατηρεί κάποιους ελάχιστους δεσμούς με την Ελλάδα και το ελληνικό κράτος.
Αν δεν έχει τον παραμικρό δεσμό, πέραν προφανώς του συναισθηματικού, με την Ελλάδα και το ελληνικό κράτος, από πού κι ως πού να ψηφίζει και ν' αποφασίζει από το Τσικάγο, που ζει ακούνητος τα 40 τελευταία χρόνια, για την τύχη τη δική μου και τη δική σου;
Είπαμε, κοινή λογική.

Και οι "ελαχιστοι δεσμοι" περιοριζονται μονο στο να πληρωνουν φορους?

Εχοντας ζησει μαζι τους στο εξωτερικο μπορω να σου πως οτι οι Ελληνες στο "Τσικαγκο" ειναι ισως και πιο πολυ Ελληνες απο οτι εδω περα και ας μην εχουν πατησει το ποδι τους εδω για 20 χρονια και νοιαζονται πολυ περισσοτερο για την χωρα απο οτι ισως εσυ κι εγω.

Αυτοι ειναι σε μια ξενη χώρα και διατηρουν παραδοσεις και εθιμα περισσοτερο απο μας γιατι αυτοι εχουν αναγκη να νιωσουν λιγο πατριδα εκει που βρισκονται και εφτιαξαν τη ζωη τους. Δε σημαινει οτι πηγαν στην Αμερικη και διεγραψαν την Ελλάδα.

[κυριος Μακης]

οσοι εχουν δεσμο, οπως και να τον οριζει κανεις αυτον, θα πανε να ψηφισουν. δεν θα αλλοιωθει η ετυμηγορια του Ελ λαου, απλως τωρα αντι να πανε 20 χιλιαδες, θα πανε το πολυ 50.μικρα βηματα, μακαρι να φτασουμε και στην επιστολικη ψηφο καποια στιγμη, αλλα δεν ειμαι αχαριστος, καποτε το θεωρουσα απιθανο να συμβει.

[Isildur]

Τα βασικά μπορείς να τα διαβάσεις εδώ.

Ρε λατρεία, εδώ δεν βλέπω τίποτα που να αφορά τις προϋποθέσεις για το δικαίωμα ψήφου. Πρακτικά, μόνο τις αλλαγές έχει για τον τρόπο εγρραφής στους καταλόγους, τη νέα προσθήκη για την επιλογή προορισμού της ψήφου (ότι θα μπορεί δηλαδή να ορίζει σε ποια περιοχή να προσμετρηθεί -κάτι από πολύ καλό έως και πολύ ύποπτο βέβαια...) και διάφορα τέτοια τεχνικά θέματα κυρίως.

Ρε συ, έλεος, δεν υπάρχει "δεν βλέπω", υπάρχει βαριέμαι να γκουγκλίσω.

Το νομοσχέδιο καταργεί όλους τους περιορισμούς για την ψήφο των αποδήμων καθώς το σύνολο των Ελλήνων του εξωτερικού που είναι εγγεγραμμένο στους εκλογικούς καταλόγους θα μπορεί να ψηφίζει στον τόπο διαμονής του.

Το είχε επιχειρήσει παλιότερα και ο Βορίδης, αλλά δεν βρέθηκαν οι αναγκαίες 200 ψήφοι.

Στην κατάθεση στη Βουλή του νομοσχεδίου για την άρση των περιορισμών στην ψήφο των απόδημων Ελλήνων προχώρησε ο Υπουργός Εσωτερικών, Μάκης Βορίδης. Σύμφωνα με την έκθεση του Γενικού Λογιστηρίου του Κράτους καταργούνται τα πρόσθετα κριτήρια που αποτελούν απαραίτητη προϋπόθεση για την εγγραφή των ενδιαφερόμενων στους ειδικούς εκλογικούς καταλόγους εξωτερικού (χρόνος διαμονής εντός της ελληνικής επικράτειας, υποβολή φορολογικής δήλωσης κατά την οριζόμενη έννοια).

Όχι ρε συ, γιατί να γκουγλίσω; Κάτι σε ρώτησα, μού έδωσες ένα link που υποτίθεται το περιγράφει και σου είπα τι είδα εκεί.

Μάλιστα. Ναι, αν δεν υπάρχουν τουλάχιστον οικονομικά κριτήρια, είναι λάθος πιστεύω.

[Ναύτης]

Αρα το προβλημα σου δεν ειναι η ψηφος στον τοπο διαμονης αλλα να μην ψηφιζει ο Ελληνας πολιτης που δεν ειναι στο εσωτερικο της χωρας τη μερα των εκλογων ειτε λειπει 2 χρονια ειτε λειπει 20.

Δλδ τοσα αλλα κράτη που εχουν επιστολικη ψηφο και ψηφο κατοικων εξωτερικου τι ειναι? Μπανανιες και κράτη με ελλειμα δημοκρατιας?

Το πρόβλημά "μου" είναι ότι όποιος ψηφίζει στις ελληνικές εθνικές εκλογές, πρέπει απαραιτήτως να διατηρεί κάποιους ελάχιστους δεσμούς με την Ελλάδα και το ελληνικό κράτος.
Αν δεν έχει τον παραμικρό δεσμό, πέραν προφανώς του συναισθηματικού, με την Ελλάδα και το ελληνικό κράτος, από πού κι ως πού να ψηφίζει και ν' αποφασίζει από το Τσικάγο, που ζει ακούνητος τα 40 τελευταία χρόνια, για την τύχη τη δική μου και τη δική σου;
Είπαμε, κοινή λογική.

Και οι "ελαχιστοι δεσμοι" περιοριζονται μονο στο να πληρωνουν φορους?

Εχοντας ζησει μαζι τους στο εξωτερικο μπορω να σου πως οτι οι Ελληνες στο "Τσικαγκο" ειναι ισως και πιο πολυ Ελληνες απο οτι εδω περα και ας μην εχουν πατησει το ποδι τους εδω για 20 χρονια και νοιαζονται πολυ περισσοτερο για την χωρα απο οτι ισως εσυ κι εγω.

Αυτοι ειναι σε μια ξενη χώρα και διατηρουν παραδοσεις και εθιμα περισσοτερο απο μας γιατι αυτοι εχουν αναγκη να νιωσουν λιγο πατριδα εκει που βρισκονται και εφτιαξαν τη ζωη τους. Δε σημαινει οτι πηγαν στην Αμερικη και διεγραψαν την Ελλάδα.

Ή, ελπίζω να το δεις αυτή τη φορά, να διαβιεί για κάποιους μήνες στην Ελλάδα μέσα σ' ένα ορισμένο χρονικό διάστημα. Ας πούμε, να διαβιεί στην Ελλάδα για ένα εξάμηνο μέσα σε χρονικό διάστημα 4 ετών (μεταξύ των εθνικών εκλογών δηλαδή).
Όσο για αυτά τα φολκλορικά του τύπου: "οι Έλληνες τους εξωτερικού είναι πιο Έλληνες από τους ελλαδίτες", προσωπικά τ' ακούω βερεσέ.
Αν κάποιοι νοιάζονται την Ελλάδα και θέλουν "να νιώσουν λίγο πατρίδα", ας μπουν στον κόπο να περνάνε πότε-πότε μια βόλτα κι απ' την Ελλάδα.
Κατά τ' άλλα, είπαμε χίλιες φορές, η ψήφος δεν είναι ένδειξη εθνικοφροσύνης, ούτε πατριωτικού ενθουσιασμού, είναι κυρίως συμμετοχή στα κοινά και ανάληψη ατομικής ευθύνης για το αποτέλεσμα. Δεν ψηφίζουμε στην κάλπη για να βγει από μέσα ο μαρμαρωμένος και να ξαναπάρουμε την Πόλη, ψηφίζουμε αυτούς που θα κυβερνάνε την Ελλάδα και θα καθορίζουν τις τύχες των Ελλήνων που διαβιούν στην Ελλάδα. Αν δεν έχεις περιουσία στην Ελλάδα, ούτε υποβάλεις φορολογική δήλωση, ούτε πατάς ποτέ το πόδι σου στην Ελλάδα για 2-3 δεκαετίες, τι είδους πρακτική συνέπεια έχει για τη δική σου ζωή η ψήφος σου στις ελληνικές εθνικές εκλογές; Καμία. Ε, ας μην έχει ούτε για τη δική μου. Δίκαιο δεν είναι;