Αυτό δεν είναι συνειδητή βυζαντινή προσφορά. Και δε νοείται σοβαροί άνθρωποι να το συμπεριλαμβάνουν στα επιτεύγματα του βυζαντινού κόσμου.Λόρδος Ταντρίδης έγραψε: ↑18 Μάιος 2021, 23:27Ναι αλλά η Δυτική Ευρώπη έφτασε αργότερα να γίνει το κέντρο του κόσμου επειδή δεν πάτησαν το πόδι τους οι Πέρσες και ( μη χειρότερα ) οι Άραβες , τουλάχιστον όχι σαν κάτι άλλο εκτός από οικονομικοί μετανάστες .Pertinax έγραψε: ↑18 Μάιος 2021, 22:46Καλά αυτή η αναχρονιστική πιπίλα για τη "σωτηρία" της Ευρώπης από αρχαίους Ελ (νικητές των Περσών) και Βυζαντινούς (νικητές των Αράβων) έχει πολύ πλάκα. Λες και είχαν μυριστεί ότι κάποτε η Δυτική Ευρώπη θα γινόταν το κέντρο του κόσμου και θεωρούσαν ότι άξιζε να πολεμάνε και γι' αυτή.
Ήταν το Βυζάντιο πράγματι αντάξιο του αρχαίου ελληνικού μεγαλείου;
Re: Ήταν το Βυζάντιο πράγματι αντάξιο του αρχαίου ελληνικού μεγαλείου;
- Ζενίθεδρος
- Δημοσιεύσεις: 14686
- Εγγραφή: 27 Ιούλ 2018, 18:56
- Phorum.gr user: Ζενίθεδρος
- Επικοινωνία:
Re: Ήταν το Βυζάντιο πράγματι αντάξιο του αρχαίου ελληνικού μεγαλείου;
Σαν θεματοφύλακας του πολιτισμού έπαιξε άριστα τον ιστορικό του ρολο το Βυζάντιο. Εαν δεν υπηρχε καν, είναι πολύ αμφίβολο εάν θα μπορούσε να υπάρξει η Αναγέννηση. Όλα τα πολιτιστικά επιτεύγματα της αρχαιότητας θα ειχαν τσαλαπατηθεί απο τις ορδές των Βαρβάρων και θα έπρεπε να τα ξαναματανακαλύψουμε απο το μηδέν. Κατα την γνώμη μου, το Βυζάντιο ηταν λόγω γεωγραφίας καταδικασμένο στην στασιμότητα. Οι αρχαίοι Έλληνες ειχαν κανει αυτά τα τρελά στα μαθηματικά, λόγω των αποικιών. Η θάλασσα θελει καλά μαθηματικά, η τέχνη θελει μάστορα και το γαμησι νιάτα. Αν ο Μεγας Κωνσταντίνος ήταν τέρας διορατικότητας, θα είχε κάνει νέα πρωτεύουσα το Λονδίνιουμ, και θα ειχε αρχίσει ο αποικισμός του κόσμου ολου ήδη απο τον 5ο μ.Χ. αιώνα. Τώρα θα ζούσαμε πολιτιστικά στο έτος 3000 μ.Χ. μιλώντας ένα μίγμα λατινικών και ελληνικών.
Ακόμα τούτη ή άνοιξη ραγιάδες, ραγιάδες, τούτο το καλοκαίρι, μέχρι να ρθεί ο Μόσκοβος να φέρει το σεφέρι.
☦𓀢
☦𓀢
- George_V
- Δημοσιεύσεις: 28125
- Εγγραφή: 17 Ιούλ 2018, 23:08
- Phorum.gr user: George_V
- Τοποθεσία: Kαλαμαι
Re: Ήταν το Βυζάντιο πράγματι αντάξιο του αρχαίου ελληνικού μεγαλείου;
Αυτο δεν αλλαζε κατι. Επρεπε να παλεψουν για αυτη την πιστη και αυτο το περιουσιο εθνος γενομενοι αναχωμα στα κυματα των αλλοθρησκων. Και κατ επεκτασιν ειτε το ηθελαν ειτε οχι ασπιδα και για τους υπολοιπους.Pertinax έγραψε: ↑18 Μάιος 2021, 23:24Ίσα-ίσα που την στην εποχή των Ισαύρων αναπτύχθηκε η βυζαντινή βερσιόν της ιδέας του περιούσιου έθνους των Χριστιανών, όπου "έθνος Χριστιανών"=Βυζαντινοί Ρωμαίοι. Δηλαδή "οι μόνοι Χριστιανοί που αξίζουν είμαστε εμείς οι Ρωμαίοι".
Original προταση:
ΙΙΙ. Veteres: Αυτοι ειναι μονομάχοι που κατάφεραν να επιβιώσουν 1 χρόνο στη σχολή.
Google translate Hebrew to Greek
ΙΙΙ. Βετεράνοι: Δεν θα μπορείτε να υπογράψετε μια γάτα κατά το πρώτο εξάμηνο του έτους.
ΙΙΙ. Veteres: Αυτοι ειναι μονομάχοι που κατάφεραν να επιβιώσουν 1 χρόνο στη σχολή.
Google translate Hebrew to Greek
ΙΙΙ. Βετεράνοι: Δεν θα μπορείτε να υπογράψετε μια γάτα κατά το πρώτο εξάμηνο του έτους.
Re: Ήταν το Βυζάντιο πράγματι αντάξιο του αρχαίου ελληνικού μεγαλείου;
Άρα καταλήγουμε στο ίδιο σενάριο της ξώφαλτσης (και όχι συνειδητής) προσφοράς...
- George_V
- Δημοσιεύσεις: 28125
- Εγγραφή: 17 Ιούλ 2018, 23:08
- Phorum.gr user: George_V
- Τοποθεσία: Kαλαμαι
Re: Ήταν το Βυζάντιο πράγματι αντάξιο του αρχαίου ελληνικού μεγαλείου;
Οπως και να χει προσεφερε.
Να ηταν οι μονοι που προσεφεραν κατ αυτον τον τροπο...
Το αποτελεσμα μετράει. Και εξ αυτου δικαιωνεται.
Original προταση:
ΙΙΙ. Veteres: Αυτοι ειναι μονομάχοι που κατάφεραν να επιβιώσουν 1 χρόνο στη σχολή.
Google translate Hebrew to Greek
ΙΙΙ. Βετεράνοι: Δεν θα μπορείτε να υπογράψετε μια γάτα κατά το πρώτο εξάμηνο του έτους.
ΙΙΙ. Veteres: Αυτοι ειναι μονομάχοι που κατάφεραν να επιβιώσουν 1 χρόνο στη σχολή.
Google translate Hebrew to Greek
ΙΙΙ. Βετεράνοι: Δεν θα μπορείτε να υπογράψετε μια γάτα κατά το πρώτο εξάμηνο του έτους.
- Δημοκρατικός
- Δημοσιεύσεις: 9194
- Εγγραφή: 20 Μάιος 2020, 20:49
Re: Ήταν το Βυζάντιο πράγματι αντάξιο του αρχαίου ελληνικού μεγαλείου;
Όχι.Ήταν το Βυζάντιο πράγματι αντάξιο του αρχαίου ελληνικού μεγαλείου;
Κλειδώστε.
Ο χρήστης που κονιορτοποίησε τον τραμπισμό, προασπίζει την υγειονομική ευμάρεια της Ελλάδος, αποκαθιστά την ιστορική αλήθεια και διώκει τις πολεοδομικές αυθαιρεσίες.
https://twitter.com/JoeBiden
https://twitter.com/KamalaHarris
https://twitter.com/JoeBiden
https://twitter.com/KamalaHarris
- NewModelArmy
- Δημοσιεύσεις: 5218
- Εγγραφή: 08 Φεβ 2019, 21:39
Re: Ήταν το Βυζάντιο πράγματι αντάξιο του αρχαίου ελληνικού μεγαλείου;
Βασικα μια χαρα ποδι πατησαν οι Αραβες.400 χρονια ηταν στην Ισπανια,καπου 200 στη Σικελια και μετα τους εδιωξαν.Τελειως υποθετικο και αναποδεικτο να λεμε οτι αν δεν ηταν οι Βυζαντινοι θα μιλουσαμε Αραβικα,λες και ειναι ετσι απλο να κατακτησεις ολη την κεντρικη Ευρωπη.Λόρδος Ταντρίδης έγραψε: ↑18 Μάιος 2021, 23:27Ναι αλλά η Δυτική Ευρώπη έφτασε αργότερα να γίνει το κέντρο του κόσμου επειδή δεν πάτησαν το πόδι τους οι Πέρσες και ( μη χειρότερα ) οι Άραβες , τουλάχιστον όχι σαν κάτι άλλο εκτός από οικονομικοί μετανάστες .Pertinax έγραψε: ↑18 Μάιος 2021, 22:46Καλά αυτή η αναχρονιστική πιπίλα για τη "σωτηρία" της Ευρώπης από αρχαίους Ελ (νικητές των Περσών) και Βυζαντινούς (νικητές των Αράβων) έχει πολύ πλάκα. Λες και είχαν μυριστεί ότι κάποτε η Δυτική Ευρώπη θα γινόταν το κέντρο του κόσμου και θεωρούσαν ότι άξιζε να πολεμάνε και γι' αυτή.
Re: Ήταν το Βυζάντιο πράγματι αντάξιο του αρχαίου ελληνικού μεγαλείου;
Υπάρχουν τόσα άλλα νήματα να τρολάρουμε. Αν θέλεις να γράψεις κάτι σοβαρά για πες τι απαιτήσεις θα είχες για κάποια αυτοκρατορία με τόσο μεγάλη διάρκεια αλλά ταυτόχρονα και τόσους εχθρούς; Τι θα περίμενες να δεις για να τους θεωρήσεις αντάξιους;Δημοκρατικός έγραψε: ↑18 Μάιος 2021, 23:52Όχι.Ήταν το Βυζάντιο πράγματι αντάξιο του αρχαίου ελληνικού μεγαλείου;
Κλειδώστε.
- Δημοκρατικός
- Δημοσιεύσεις: 9194
- Εγγραφή: 20 Μάιος 2020, 20:49
Re: Ήταν το Βυζάντιο πράγματι αντάξιο του αρχαίου ελληνικού μεγαλείου;
Τέχνη, επιστήμη, φιλοσοφία, πολιτισμό.ST48410 έγραψε: ↑18 Μάιος 2021, 23:59Υπάρχουν τόσα άλλα νήματα να τρολάρουμε. Αν θέλεις να γράψεις κάτι σοβαρά για πες τι απαιτήσεις θα είχες για κάποια αυτοκρατορία με τόσο μεγάλη διάρκεια αλλά ταυτόχρονα και τόσους εχθρούς; Τι θα περίμενες να δεις για να τους θεωρήσεις αντάξιους;Δημοκρατικός έγραψε: ↑18 Μάιος 2021, 23:52Όχι.Ήταν το Βυζάντιο πράγματι αντάξιο του αρχαίου ελληνικού μεγαλείου;
Κλειδώστε.
Το Βυζάντιο απλά ήταν ένα δοχείο που μετέφερε μερικώς τον ελληνορωμαϊκό πολιτισμό στην Δύση, όπως και το Χαλιφάτο.
Κακό πράγμα ο χριστιανισμός, σκοταδισμός, πήγε τον κόσμο αιώνες πίσω.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Δημοκρατικός την 19 Μάιος 2021, 00:03, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Ο χρήστης που κονιορτοποίησε τον τραμπισμό, προασπίζει την υγειονομική ευμάρεια της Ελλάδος, αποκαθιστά την ιστορική αλήθεια και διώκει τις πολεοδομικές αυθαιρεσίες.
https://twitter.com/JoeBiden
https://twitter.com/KamalaHarris
https://twitter.com/JoeBiden
https://twitter.com/KamalaHarris
Re: Ήταν το Βυζάντιο πράγματι αντάξιο του αρχαίου ελληνικού μεγαλείου;
Στην πραγματικότητα κανείς δεν ξέρει πως θα είχε εξελιχθεί η ιστορία αν έτσι... ή αν αλλιώς κλπ. Αυτό που ξέρεις είναι ότι το Ελληνικό στοιχείο ήταν κύριο συστατικό αυτής της αυτοκρατορίας που ονομάστηκε Βυζαντινή. Αν υπήρχε οτιδήποτε άλλο στη θέση της δικαιούμαστε να πιστεύουμε ότι θα ήταν λιγότερο ισχυρή η Ελληνική συνιστώσα είτε σαν γλώσσα είτε σαν χριστιανική θρησκεία είτε σαν μελέτη και αναπαραγωγή της Αρχαίας γραμματείας.NewModelArmy έγραψε: ↑18 Μάιος 2021, 23:57Βασικα μια χαρα ποδι πατησαν οι Αραβες.400 χρονια ηταν στην Ισπανια,καπου 200 στη Σικελια και μετα τους εδιωξαν.Τελειως υποθετικο και αναποδεικτο να λεμε οτι αν δεν ηταν οι Βυζαντινοι θα μιλουσαμε Αραβικα,λες και ειναι ετσι απλο να κατακτησεις ολη την κεντρικη Ευρωπη.
Re: Ήταν το Βυζάντιο πράγματι αντάξιο του αρχαίου ελληνικού μεγαλείου;
Με παρεξήγησες. Εννοούσα ότι δεν μπορεί να γίνει σύγκριση, όπως ανάμεσα σε μια ταινία του βωβού κιν. και μία σύγχρονη.Ζενίθεδρος έγραψε: ↑18 Μάιος 2021, 23:40Σαν θεματοφύλακας του πολιτισμού έπαιξε άριστα τον ιστορικό του ρολο το Βυζάντιο. Εαν δεν υπηρχε καν, είναι πολύ αμφίβολο εάν θα μπορούσε να υπάρξει η Αναγέννηση. Όλα τα πολιτιστικά επιτεύγματα της αρχαιότητας θα ειχαν τσαλαπατηθεί απο τις ορδές των Βαρβάρων και θα έπρεπε να τα ξαναματανακαλύψουμε απο το μηδέν. Κατα την γνώμη μου, το Βυζάντιο ηταν λόγω γεωγραφίας καταδικασμένο στην στασιμότητα. Οι αρχαίοι Έλληνες ειχαν κανει αυτά τα τρελά στα μαθηματικά, λόγω των αποικιών. Η θάλασσα θελει καλά μαθηματικά, η τέχνη θελει μάστορα και το γαμησι νιάτα. Αν ο Μεγας Κωνσταντίνος ήταν τέρας διορατικότητας, θα είχε κάνει νέα πρωτεύουσα το Λονδίνιουμ, και θα ειχε αρχίσει ο αποικισμός του κόσμου ολου ήδη απο τον 5ο μ.Χ. αιώνα. Τώρα θα ζούσαμε πολιτιστικά στο έτος 3000 μ.Χ. μιλώντας ένα μίγμα λατινικών και ελληνικών.
Για το Λονδίνιουμ δεν είμαι σίγουρος. Και πάλι οι Γερμανοί θα είχαν κατακτήσει την ηπειρωτική Ευρώπη, το πολύ να είχε γλυτώσει το νησί, αν και οι Νορμανδοί κπέτυχαν την απόβαση. Όσον αφορά τη γλώσσα, στην καρδιά της Ευρώπης Ελληνικά; Λονδίνιουμ έγραψες. Μάλλον ήξερ τι έκανε ο Κων/νος.
“Hard times create strong men, strong men create good times, good times create weak men, and weak men create hard times.”
Re: Ήταν το Βυζάντιο πράγματι αντάξιο του αρχαίου ελληνικού μεγαλείου;
ολοι οι πολιτισμοι μετα τον ΑρχαιοΕλληνικο ηταν δοχεια διατηρησης και μεταφορας γνωσης...αυτο ισχυσε μεχρι την πρωιμη βιομηχανικη επανασταση και δεν θα μπορουσε να γινει διαφορετικα ...
η προσοχη μας στο Καστελοριζο
Re: Ήταν το Βυζάντιο πράγματι αντάξιο του αρχαίου ελληνικού μεγαλείου;
Τα άλματα που συντελέστηκαν στην φιλοσοφία στην Αρχαία Ελλάδα είναι μάλλον απίθανο να περιμένεις να επαναληφθούν σε οποιαδήποτε μεταγενέστερη εποχή για πολλούς λόγους.Δημοκρατικός έγραψε: ↑19 Μάιος 2021, 00:02Τέχνη, επιστήμη, φιλοσοφία, πολιτισμό.
Το Βυζάντιο απλά ήταν ένα δοχείο που μετέφερε μερικώς τον ελληνορωμαϊκό πολιτισμό στην Δύση, όπως και το Χαλιφάτο.
Στην τέχνη η εντύπωση που έχετε για στασιμότητα ή στειρότητα στο Βυζάντιο είναι παντελώς λανθασμένη.
Στην επιστήμη δεν έχω τόσο καλή εικόνα. Δεν φτιάχνονται όμως ναοί όπως της Αγίας Σοφίας χωρίς να έχεις μεγάλα μυαλά με κατάρτιση και πολύ εμπειρία. Δεν γίνονται αυτά τα μνημειώδη έργα στην τύχη. Ούτε το υγρό πυρ. Ούτε ακούστηκε ποτέ πως κρατήθηκε η αυτοκρατορία χάρη στην σκληρότητα και την βαρβαρότητα των πολεμιστών της που κατά τα άλλα ήταν άξεστοι μαχαιροβγάλτες.
Τι πολιτισμό έχεις αλλού και τον ζηλεύεις δηλαδή; Από ποιους συγχρόνους είχε να ντραπεί το Βυζάντιο;
- Δημοκρατικός
- Δημοσιεύσεις: 9194
- Εγγραφή: 20 Μάιος 2020, 20:49
Re: Ήταν το Βυζάντιο πράγματι αντάξιο του αρχαίου ελληνικού μεγαλείου;
sharp έγραψε: ↑19 Μάιος 2021, 00:04Με παρεξήγησες. Εννοούσα ότι δεν μπορεί να γίνει σύγκριση, όπως ανάμεσα σε μια ταινία του βωβού κιν. και μία σύγχρονη.Ζενίθεδρος έγραψε: ↑18 Μάιος 2021, 23:40Σαν θεματοφύλακας του πολιτισμού έπαιξε άριστα τον ιστορικό του ρολο το Βυζάντιο. Εαν δεν υπηρχε καν, είναι πολύ αμφίβολο εάν θα μπορούσε να υπάρξει η Αναγέννηση. Όλα τα πολιτιστικά επιτεύγματα της αρχαιότητας θα ειχαν τσαλαπατηθεί απο τις ορδές των Βαρβάρων και θα έπρεπε να τα ξαναματανακαλύψουμε απο το μηδέν. Κατα την γνώμη μου, το Βυζάντιο ηταν λόγω γεωγραφίας καταδικασμένο στην στασιμότητα. Οι αρχαίοι Έλληνες ειχαν κανει αυτά τα τρελά στα μαθηματικά, λόγω των αποικιών. Η θάλασσα θελει καλά μαθηματικά, η τέχνη θελει μάστορα και το γαμησι νιάτα. Αν ο Μεγας Κωνσταντίνος ήταν τέρας διορατικότητας, θα είχε κάνει νέα πρωτεύουσα το Λονδίνιουμ, και θα ειχε αρχίσει ο αποικισμός του κόσμου ολου ήδη απο τον 5ο μ.Χ. αιώνα. Τώρα θα ζούσαμε πολιτιστικά στο έτος 3000 μ.Χ. μιλώντας ένα μίγμα λατινικών και ελληνικών.
Για το Λονδίνιουμ δεν είμαι σίγουρος. Και πάλι οι Γερμανοί θα είχαν κατακτήσει την ηπειρωτική Ευρώπη, το πολύ να είχε γλυτώσει το νησί, αν και οι Νορμανδοί κπέτυχαν την απόβαση. Όσον αφορά τη γλώσσα, στην καρδιά της Ευρώπης Ελληνικά; Λονδίνιουμ έγραψες. Μάλλον ήξερ τι έκανε ο Κων/νος.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Δημοκρατικός την 19 Μάιος 2021, 00:17, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Ο χρήστης που κονιορτοποίησε τον τραμπισμό, προασπίζει την υγειονομική ευμάρεια της Ελλάδος, αποκαθιστά την ιστορική αλήθεια και διώκει τις πολεοδομικές αυθαιρεσίες.
https://twitter.com/JoeBiden
https://twitter.com/KamalaHarris
https://twitter.com/JoeBiden
https://twitter.com/KamalaHarris
- Δημοκρατικός
- Δημοσιεύσεις: 9194
- Εγγραφή: 20 Μάιος 2020, 20:49
Re: Ήταν το Βυζάντιο πράγματι αντάξιο του αρχαίου ελληνικού μεγαλείου;
To νήμα δεν λέει ότι το Βυζάντιο δεν είχε κάποια τέχνη ή κάποια επιστήμη, αλλά ότι αυτά ήταν κατώτερα του κλασσικού ελληνορωμαϊκού κόσμου.ST48410 έγραψε: ↑19 Μάιος 2021, 00:10Τα άλματα που συντελέστηκαν στην φιλοσοφία στην Αρχαία Ελλάδα είναι μάλλον απίθανο να περιμένεις να επαναληφθούν σε οποιαδήποτε μεταγενέστερη εποχή για πολλούς λόγους.Δημοκρατικός έγραψε: ↑19 Μάιος 2021, 00:02Τέχνη, επιστήμη, φιλοσοφία, πολιτισμό.
Το Βυζάντιο απλά ήταν ένα δοχείο που μετέφερε μερικώς τον ελληνορωμαϊκό πολιτισμό στην Δύση, όπως και το Χαλιφάτο.
Στην τέχνη η εντύπωση που έχετε για στασιμότητα ή στειρότητα στο Βυζάντιο είναι παντελώς λανθασμένη.
Στην επιστήμη δεν έχω τόσο καλή εικόνα. Δεν φτιάχνονται όμως ναοί όπως της Αγίας Σοφίας χωρίς να έχεις μεγάλα μυαλά με κατάρτιση και πολύ εμπειρία. Δεν γίνονται αυτά τα μνημειώδη έργα στην τύχη. Ούτε το υγρό πυρ. Ούτε ακούστηκε ποτέ πως κρατήθηκε η αυτοκρατορία χάρη στην σκληρότητα και την βαρβαρότητα των πολεμιστών της που κατά τα άλλα ήταν άξεστοι μαχαιροβγάλτες.
Τι πολιτισμό έχεις αλλού και τον ζηλεύεις δηλαδή; Από ποιους συγχρόνους είχε να ντραπεί το Βυζάντιο;
Ο χρήστης που κονιορτοποίησε τον τραμπισμό, προασπίζει την υγειονομική ευμάρεια της Ελλάδος, αποκαθιστά την ιστορική αλήθεια και διώκει τις πολεοδομικές αυθαιρεσίες.
https://twitter.com/JoeBiden
https://twitter.com/KamalaHarris
https://twitter.com/JoeBiden
https://twitter.com/KamalaHarris
-
- Παραπλήσια Θέματα
- Απαντήσεις
- Προβολές
- Τελευταία δημοσίευση
-
-
Νέα δημοσίευση Ηθική του αρχαίου ελληνικού κόσμου
από έργο_μακέτο » 07 Δεκ 2023, 19:18 » σε Φιλοσοφία - 25 Απαντήσεις
- 1347 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από τίποτα
31 Δεκ 2023, 16:40
-
-
-
Νέα δημοσίευση Η σφαγη των Ελλήνων από το Βυζάντιο και την Εκκλησία!(Μα η Βυζαντινη αυτοκρατορια ηταν Ελληνικη)
από Μαδουραίος » 18 Μαρ 2024, 12:08 » σε Ιστορία - 5 Απαντήσεις
- 358 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από ΑΙΝΕΙΑΝ06
18 Μαρ 2024, 12:39
-
-
-
Νέα δημοσίευση Byzantintales. Ιστοριες απο το Βυζαντιο σε Graphic Novels
από George_V » 07 Αύγ 2022, 13:38 » σε Eικαστικές τέχνες - 8 Απαντήσεις
- 1263 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από taxalata xalasa
23 Ιαν 2023, 19:33
-
-
-
Νέα δημοσίευση Γιατί δεν κάνουμε κανένα σήριαλ με θέμα το Βυζάντιο;
από nikos p 2020 » 30 Αύγ 2022, 23:03 » σε 7η τέχνη και Ηλ. ΜΜΕ - 253 Απαντήσεις
- 4872 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Chilloutbuddy
22 Μάιος 2024, 06:52
-