Εσχατολογικός Πόλεμος Ρωσίας – Δύσης;/ "Το ΚΑΤΕΧΟΝ"

Θρησκείες, Θεοί και παραδόσεις.

Συντονιστής: ΟΥΤΙΣ

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 18661
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Εσχατολογικός Πόλεμος Ρωσίας – Δύσης;/ "Το ΚΑΤΕΧΟΝ"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 23 Αύγ 2024, 19:13

Αχθος Αρουρης έγραψε:
23 Αύγ 2024, 16:08
taxalata xalasa έγραψε:
23 Αύγ 2024, 01:02
Αχθος Αρουρης έγραψε:
23 Αύγ 2024, 00:54


αχαχα......μενιδες .........
αυτοί ήσαντε οι κυρίαρχοι όταν ο Ζαχ Αρίας παρακινούσε τους ομοίους του να αναστήσουν τον Ναό πούχε μπαζοποιήσει ο Nabû-kudurri-uṣur της Βαβελόνας...

απόγονοι του Πέρση του Περσέα...

αυτό ξέρανε κι οι Ιουδαίοι...

ιουδαιοι εναντιον ελληνων .......
ιουδας, το νοτιο βασιλειο,
μαζι με τον
Εφραιμ, το βορειο βασιλειο,
ενωμενα και δεμενα σε τελεια συζυγια
οπως ενα τοξο με το βελος του,
θα κατατροπωσουν τους ελληνες .....

υπαρχουν διαφορες ερμηνειες ...........
μια απο τις ΔΙΑΦΟΡΕΣ ερμηνειες για τον ορο ελληνες
ειναι οτι, στο συγκεκριμενο χωρίο,
ως ελληνες εννοουνται οι εχθρικοι λαοι προς το ισραηλ,
κυριως φιλισταιοι,
αλλα και αλλοι λαοι οπως του αναφερει ο ζαχ στην
αρχη του κεφαλαιου 9 .........
...............................................
σωστός

3 Και η Τύρος ωκοδόμησεν εις εαυτήν οχύρωμα και επεσώρευσεν αργύριον ως χώμα και χρυσίον ως πηλόν των οδών.
4 Ιδού, ο Κύριος θέλει σκυλεύσει αυτήν και θέλει πατάξει εν τη θαλάσση την δύναμιν αυτής, και αυτή θέλει καταναλωθή εν πυρί.
5 Θέλει ιδεί η Ασκάλων και φοβηθή, και η Γάζα και θέλει λυπηθή σφόδρα, και η Ακκαρών, διότι η προσδοκία αυτής θέλει ματαιωθή· και θέλει απολεσθή ο βασιλεύς εκ της Γάζης και η Ασκάλων δεν θέλει κατοικείσθαι.
6 Και αλλογενής θέλει καθήσει εν τη Αζώτω, και θέλω καθαιρέσει την υπερηφανίαν των Φιλισταίων.
7 Και θέλω αφαιρέσει το αίμα αυτών από του στόματος αυτών και τα βδελύγματα αυτών από του μέσου των οδόντων αυτών· και ο εναπολειφθείς θέλει είσθαι και αυτός διά τον Θεόν ημών, και θέλει είσθαι ως χιλίαρχος εις τον Ιούδαν· και Ακκαρών θέλει είσθαι ως ο Ιεβουσαίος.


Πολύ πίκρα ο Ζαχαρίας... Ξερνά χολή...

ο πεινασμένος ιουδαίος, καρβέλια άλλων ονειρεύεται... ανέκαθεν...

αυτά δεν ειναι προφητείες...

ειναι wish list... τα «θέλω» του Ιουδαίου....
Πολλών δ’ ανθρώπων ίδεν άστεα και νόον έγνων.

Άβαταρ μέλους
regarding_to_Being
Δημοσιεύσεις: 72
Εγγραφή: 27 Ιούλ 2024, 03:43

Re: Εσχατολογικός Πόλεμος Ρωσίας – Δύσης;/ "Το ΚΑΤΕΧΟΝ"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από regarding_to_Being » 23 Αύγ 2024, 20:38

taxalata xalasa έγραψε:
23 Αύγ 2024, 09:32
regarding_to_Being έγραψε:
23 Αύγ 2024, 06:40
taxalata xalasa έγραψε:
22 Αύγ 2024, 19:39

:D Βλεπεις ο,τι θενε να βλεπεις....
Ο πεινασμένος καρβέλια ονειρεύεται..


Όταν ταγραφε αυτος ο Ζαχ, ΑΝ ΤΑ ΕΓΡΑΨΕ αυτός και δεν ταγράψαν οι τοιούτοι πως τάχα τα γραψε αυτος, παρακινούσε τους ιουδαιους να προχωρήσουν σε αποκατάσταση του ναού ο οποίος είχε καταστραφεί από τα στρατεύματα του Ναβουχοδονόσορα το 586 π.Χ....




Ελληνες ήσαντε οι ελληνιστές Ιουδαιοι... Σιγα μην πηγαιναν οι Ελληνες τω γενει να προσκυνησουν το Εβραικο Πασχα στην Ιερουσαλεμα... Αυτο κι αν ειναι για γέλια.... Εκαναν και προσφορα δυο πιτα μελανα ζωμο και δυο ντουζινες χοιρινα σουβλακια.... :8)


Παράδειγμα Γυνη Ελληνις, Συροφοινισσα τω γενει..
εσυ μεχρι πριν λιγα ποστ μιλαγες για γιδια του Αβρααμ και τι θελετε
ρε γιδια του Ιουδαιου Ιησου κουτσομποληδες με τα οικογενειακα προβληματα
αλλων....κλπ κλπ και να πατε στη τζερουσαλεμ να τα βρειτε με τα αλλα γιδια,
τα κληρονομικα κ τα συμβολαιογραφικα........κλπ κλπ,γι αυτο σου ειχα πει οτι
εισαι ακραιος νομικιστης,και πολυ υπηρεσιακά γραφειοκρατικος.....
ισχυει... όποιος θέλει να λύσει τα διαθηκικά προβλήματα του Αβρααμ, ας παει στην Αβρααμούπολη να το λύσει με τους συγγενείς του...

regarding_to_Being έγραψε:
23 Αύγ 2024, 06:40
και ερχονται οι Ελληνες,ναι ελληνιστες,να δουν τον Ιησου ο οποιος τους
λεει αυτο που διαβασες γιατι ακριβως ειναι μελετητες κ θαυμαστες της
ελληνικης παιδειας,κ γιαυτο αλλου λεει οτι θα αφαιρεθει απο εσας η λατρεια
του Θεου κ θα δοθει σε αλλα Εθνη,
ο γραφεάς γράφει πως ο Ιησούς είπε το και το... και κάθε γραφέας λέει άλλα κι εξού τα γραφόμενα είναι ιουδαϊκά εργαλεία με «θέλω», σκοπό και στόχο...
Δεν ξερεις αν ταπε ο Τζίζας που δεν ξες κι αν υπήρξε... ιστορικά...
regarding_to_Being έγραψε:
23 Αύγ 2024, 06:40
οπως ακριβως επραξαν οι Παυλος,πετρος
(πραξεις των αποστολων)
πρόσφυγες ήσαντε κι αυτοί... κι όλοι οι υπόλοιποι ιουδαίοι ηρθεομεσσιασνοί που διέδιδαν αναμεταξύτωνε την ηρθεομεσσιαστική ιουδαικιά θρησκεία....
regarding_to_Being έγραψε:
23 Αύγ 2024, 06:40
και εσυ ξαφνικα μιλας ρε φιλε για σουβλακια κ μελανες
ζωμους.
είναι καλό παραδειγμα για να καταλάβει και ένα μικρό παιδάκι πως οι λέξη Ελληνες δεν σήμαινε Ελληνας τω γενει... Ωστε να μην αυτοπροσδιορίζονται με τα ηρθεομεσσιαστικά ιουδαικά ελληνογραφήματα...
regarding_to_Being έγραψε:
23 Αύγ 2024, 06:40
καλα ρε συ εχεις λιγο διαβασει πλατωνα,επικουρο,Ηρακλειτο....
πχ πλατωνα στη πολιτεια η θεωρια ιδεων ιδιως εκει που λεει στον Σωκράτη
ποσες στερησεις υποστηκαμε για να φτασουμε εδω η το αλλο "και εξαιφνης αυτο το ΕΝ που
ομιλει",ενω ο Ηρακλειτος "ακουω τον λογο" για να μην μιλησουμε για τους
"Νεοπλατωνικους" που αργοτερα βεβαια καλιεργησαν την εμβανθυση στην
ησυχαστικη ζωη κατι που ειναι κοντα στον "χριστιανικο ησυχασμο",
ηταν πολυ καλιεργημενο το εδαφος,στους ελληνιστικους χρονους,
μην αμολας ονοματα για εντυπωσιασμό...
τι σχεση εχει ο ηράκλειτος (Κόσμον τονδε, τον αυτόν απάντων, ούτε τις θεών ούτε ανθρώπων εποίησεν, αλλ’ ην αεί και έστιν και έστε πύρ αείζωον.) με τον ανθρωπόμορφο ηρθεομεσσιανιστικό Ιουδαϊσμό... Εντελώς αντίθετοι... Ως τι τον φέρεις για παράδειγμα τον Ηεράκλειτο; Ως ακρως αντιθετο ;

Ποιοί νεοπλατωνικοί; Ο Πρόκλος; :lol: η οι τελευταίοι που φύγανε μετά το λουκέτο που βαλε το ηρθεομεσσιανικό ιουδαικο ιερατειο;

Ειναι ντροπή του χριστιανού απολογητη να καπηλευεται τον νεοπλατωνισμό... «την ανοσίαν Ελλήνων μανίαν διδάσκεσθαι» Μόλις τάκουσε ο Συμπλίκιος ταμάζεψε σιγά-σιγά κι έφυγε με το παπορί για την περσία.... Σιγά. μην καθότανε να μπλέξει με τους παράφρονες....
Ο νεοπλατωνισμός πήγε στον Χοσροη και σπόριασε στην ισλαμική φιλοσοφία όπως σπόριασε και στην δυτική φιλοσοφία που εξελίχθηκε...

Παραλληλισμός... Ο ηρθεομεσσιανιστικός Ιουδαϊσμός είναι σαν την coca-cola... πάει με όλα... σαν την βδέλλα... παράσιτο...
regarding_to_Being έγραψε:
23 Αύγ 2024, 06:40

για να
δεχτουν την διδασκαλια των αποστολων κατι που επέφερε την μήνη
των Σαχρεντιν(ιερατειου ιουδαιων που θυσιαζαν στον βααλ) γι αυτο
συνεργαστηκαν με τους Ρωμαιους στους διωγμους. ο C.Jung στο εργο του
"απαντηση στον Ιωβ" εξηγει γιατι ηταν καλιεργημενο το εδαφος απο την
ελληνιστικη περιοδο.
Τι λες ; Συνεργάστηκαν οι "κακοί" Ρωμαίοι με τους Βααλιστές; Πού; Στην Καρχηδόνα; ή αργότερα που κάνανε μπάζα τον ναό και από τότε κλαίνε τα αδερφάκια των ηρθεομεσσιανιστών ιουδαίων;
Τα οικογενειακά προβλήματα των Ιουδαίων για τα γιδια του Αβραάμ, πρέπει να μένουν οικογενειακά κι όχι να τραβάνε κι άλλους μέσα στην χάβρα τους για να διχάζουν με οπαδοποίηση των αλλογενών υπέρ της μιας ή της άλλης φραξιάς των ίδιων των Ιουδαίων...

Γιαυτο σούπα να μην ανακεύεσαι με τα προβλήματα ξένων οικογενειών... Τι σε μέλλει εσένανε σε ποιόν ανήκουν τα γιδοπρόβατα και τα καταπατημένα χωράφια του Αβραάμ; Είσαι της οικογένειας των; Αν είσαι πεστα στα εβραικά... υπάρχει δική σας γλώσσα να τα λέτε... Αν δεν εισαι τότε μην ανακατεύεσαι γιατί στο τέλος εσύ θάσαι ο δούλος κι αυτοί οι αφενταίοι που τάχα τσακωνόνται πνευματικά κι εσύ πορώνεσαι οπαδικά

regarding_to_Being έγραψε:
23 Αύγ 2024, 06:40




για το καθολικο ασυνειδο που ρωτησες.
δεν ρωτησα....

σειπα...
regarding_to_Being έγραψε:
23 Αύγ 2024, 06:40
πολυ μεγαλο θεμα....ποιητικα μονο,
οταν οι εξωτερικες θεοτητες(χρημα,καριερα,ζωαρα,περιουσιες,επιβολη του Εγω,καθηκοντα)
ελθουν σε συγκρουση με εσωτερες θεοτητες(Ερωτας,ανθρωπια,διαλογικη συζητηση,ενδοσκοπηση,οχι ιδιοτελεις φιλιες)
αυτα δεν ειναι θεοτητες...
αορισμολογεις...

regarding_to_Being έγραψε:
23 Αύγ 2024, 06:40
τοτε "ταραζονται τα νερα" του προσωπικου υποσυνειδητου και κατακλυζουν το συνειδητο
χωρο αρχετυπες εικονες που ανηκουν στην δεξαμενη των μυθων κ θρυλων ολων των λαων.
ενα ερμητικο ρητο λεει "δωσε μου για να σου δωσω τα κλειδια"
αυτα παθαίνεις αν αορισμολογεις... κι αν πιστεύεις στην προπαγανδα που σε ενγράψανε στην tabula rasa απ'τ'άβουλα έτη... βλεπεις φαντασματα αλλωνων που ισως να μην τάδανε ποτέ κι ας τόπανε ή ήσαντε για το φρενοκομείο όταν δε υπήρχαν φρενοκομεία κι ήσαντε ελεύθεροι να ροβολάνε φαντασματολογώντας...



regarding_to_Being έγραψε:
23 Αύγ 2024, 06:40
και παλι σου λεω οτι οπως μου ειπε συναδελφος καθηγ λατινικων
οτι η ανω τελεία μετα το τη λεξη Ελλάς στη μεταφραση στη βουλγατα
που εκανε ο ιερωνυμος απο το μασσοριτικο κειμενο,δινει αλλο νοημα....
δεν παυη να ειναι δυσνοητο ομως
η φραξη ειναι ξεκαθαρη...
κι οι Πέρσες Αχαιμενίδες είναι ιστορικό γεγονότο... και μυθολογικά απόγονοι Γκραεκίας... και γλωσσολογικά ΙΕ κι όχι αφροσημίτες...

regarding_to_Being έγραψε:
23 Αύγ 2024, 06:40
μιλας για ετεροχρονισμενα κειμενα στα οποια εχουν γινει θρησκειολογικοιστορικες
ερευνες......ας δουμε εδω σχετικα με τον Δανιηλ
https://wol.jw.org/el/wol/d/r11/lp-g/1101999021

εδω για τον Μ Αλεξανδρο και τα 4 κρατη που τον διαδεχτηκαν
https://www.vimaorthodoxias.gr/theologi ... %B9%CE%AE/


εδω ειναι η προφητεια για τον Αντιοχο Δ Επιφανη που τον σκιαγραφεί σαν
"βδελυγμα ερημωσης" ως προδρομικη εικονα Αντιχριστου με αρκετα σχολια
ειχα κανει λαθος δεν ηταν του ζαχαρια η προφητεια
https://palaiadiathiki.blogspot.com/201 ... _3444.html
παραμυθια...

κάτσε να σου κάνω κι εγώ μια προφητεία...

Μια του κλέφτη, δυο του κλέφτη, τρεις και η κακή του μοίρα

ξέρεις πόσες ιστορίες μπορείς να γράψεις με βάση την αυτογνωσία; τα μελλουμενα φαντασματα του παρελθοντος...
ναι πρεπει να το πω,καμιά φορα κατεβαζω Αγιαχουασκα και Απογειωνομαι δικιε μου
οπως ο Γκραχαμ Χανκοκ....συνανταω τους λαο τσε,βουδα,κομφουκιο,πλατωνα....κι άλλους :003:
(θα ησουν ικανος σε καθεστως λευκων κελιων να με κανεις σαν σαμπρελα απ τα χαπια)



δεν με ενδιαφερουν οι αχαιμενιδες, σου ειπα για τον προφ Δανιηλ κ σου δωσα 3 λινκ,
το 1ο που περιλαμβανει ενα ειδος δικης-κριτικης για τους ισχυρισμους περι ετεροχρονισμων
το 2ο για τον Αλεξανδρο κ τους επιγονους και το 3ο την προφ για τον Αντιοχο Δ Επιφανη
οπου προκειται για μια "προεικονιση" του βδελυγματος ερημωσεως των εσχατων χρονων....
βεβαια το οτι you don't give a fuck μου το χεις πει επανειλημμένα.

ξεχασες οτι μου ζητησες,πριν λιγα ποστ,να σου δωσω τι ειναι ασυνειδο κ τι ειναι
καθολικο ασυνειδο με 2,3 λεξεις(..αν ειναι δυνατον αφου υπαρχουν δεκαδες τομοι για
το θεμα)......ΟΠΟΤΕ ΡΕ ΜΠΟΥΜΠΟΥΝΑ ΣΟΥ ΕΔΩΣΑ ΕΝΑ ΜΙΚΡΟ ΚΕΙΜΕΝΑΚΙ ΠΟΗΤΙΚΗ ΑΔΕΙΑ ΚΑΙ
ΣΑΝ ΑΛΛΗΓΟΡΙΑ απο εργο της Μαρί Λουιζ φον Φραντς(ψυχιατρου μαθητριας του κ.γιουνγκ)
ΚΑΙ ΕΣΥ ΔΕΝ ΕΧΑΣΕΣ ΤΗΝ ΕΥΚΑΙΡΙΑ ΝΑ ΠΕΙΣ ΤΑ ΓΝΩΣΤΑ ΠΕΡΙ ΦΑΝΤΑΣΙΩΣΕΩΝ ΣΑΝ ΓΝΗΣΙΟΣ
ΝΟΜΙΚΙΣΤΗΣ.....ΕΛΕΟΣ,ΕΛΕΟΣ....ΒΟΗΘΕΙΑ :shrike::shrike::shrike:

δεν εδωσες καμμια σημασία στο τι αναφερει ο Don Cursio Nitoglia για την υποστήριξη του
Ιουλιανου στο ιερατειο των Γιουδαιων για την ανεγερση του 3ου Ναου και τι γραφει στις
επιστολες του....παει κι αυτο,αστο

Σιγουρα θυμιζεις τον συγγραφεα Βεργιδη με τον οποιο ειχα ενα συγκρουσιακο διαλογο
πολλες φορες,ηταν ομως πολυ ακραια αρνητικος απεναντι στους Ναζωραιους σε ψυχωτικο βαθμό,
τα ινδαλματα του ηταν οι Χιτλερ,Σταλιν,Καισαρ Νερων για τους οποιους ειχε αφιερωσει 3 τομους,
ενα τομο για τον καθε ενα που κοσμουν ακομα το βιβλιοπωλείο του που συντηρει ο αδελφος του.
δυστυχως η ψυχολογια του Ασυνειδου διδασκει οτι αν μια περσονα κατεχεται απο μια Ακραία
Μονομερια σε υπερτατο βαθμο κινδυνεύει απο μια επιθεση απ το Ασυνειδο,το φαινομενο ονομαζεται
ENANDIODROMIA/REGRESSION....αρχισε να κατακλύζεται απο ενα τσουναμι εμμονων ιδεων κ φαντασιωσεων
καταδιωξης ετσι που τον κραταγαμε απ το χερι για να τον περασουμε απ την Ακαδημιας να τον
παμε στον ψυχολογο που ηταν και Ιερεας τοτε στον Ναο Ζωοδοχου πηγης.....
αυτο στο λεω για να προσεξεις αυτες τις ακραιες μονομεριες

γραφεις οτι πεταω διαφορα ονοματα δεξια αριστερα απ εδω κι απο κει για να
κανω εντυπωση.....ωραία.
αμφιβαλεις δηλ οτι οι πατερες της εκκλησιας,απο τους πρωτους αιωνες εδειξαν
ευλαβικο ενδιαφερον για τους Πλατων,Πλωτινο,Αριστοτελη,Προκλο,Επιμενιδη,
......κλπ,οχι μονο τα αναπαρηγαγαν με γραφιαδες στις μονές αλλα τα χρησιμοποίησαν
οι πρωτοι πατερες Αυγουστινος,Ευαγριος,Ωριγενης....μεχρι κ Συμεων,Γρ Παλαμας,
Μαξιμος Ομολογητης.....εδω

https://amethystosebooks.blogspot.com/2 ... vogel.html

https://amethystosbooks.blogspot.com/20 ... st_27.html

https://amethystosebooks.blogspot.com/2 ... st_28.html

https://amethystosbooks.blogspot.com/20 ... t_945.html

Jean Pépin - Η θεολογία του Αριστοτέλη-ΠΕΡΙ ΤΟΥ ΘΕΙΟΥ ΣΤΟΙΧΕΙΟΥ ΣΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ, ΤΟΝ ΝΟΥ, ΤΗΝ ΟΥΣΙΑ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ.


προς το παρόν, ξεκινα μελετη κι αλλη φορα ασε το κοροιδευτικο υφος γιατι εχεις
να λαβαινεις κι αλλα γραμματακια φιλε
.....το Φρέαρ.....

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 18661
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Εσχατολογικός Πόλεμος Ρωσίας – Δύσης;/ "Το ΚΑΤΕΧΟΝ"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 23 Αύγ 2024, 21:33

regarding_to_Being έγραψε:
23 Αύγ 2024, 20:38
taxalata xalasa έγραψε:
23 Αύγ 2024, 09:32
regarding_to_Being έγραψε:
23 Αύγ 2024, 06:40


εσυ μεχρι πριν λιγα ποστ μιλαγες για γιδια του Αβρααμ και τι θελετε
ρε γιδια του Ιουδαιου Ιησου κουτσομποληδες με τα οικογενειακα προβληματα
αλλων....κλπ κλπ και να πατε στη τζερουσαλεμ να τα βρειτε με τα αλλα γιδια,
τα κληρονομικα κ τα συμβολαιογραφικα........κλπ κλπ,γι αυτο σου ειχα πει οτι
εισαι ακραιος νομικιστης,και πολυ υπηρεσιακά γραφειοκρατικος.....
ισχυει... όποιος θέλει να λύσει τα διαθηκικά προβλήματα του Αβρααμ, ας παει στην Αβρααμούπολη να το λύσει με τους συγγενείς του...

regarding_to_Being έγραψε:
23 Αύγ 2024, 06:40
και ερχονται οι Ελληνες,ναι ελληνιστες,να δουν τον Ιησου ο οποιος τους
λεει αυτο που διαβασες γιατι ακριβως ειναι μελετητες κ θαυμαστες της
ελληνικης παιδειας,κ γιαυτο αλλου λεει οτι θα αφαιρεθει απο εσας η λατρεια
του Θεου κ θα δοθει σε αλλα Εθνη,
ο γραφεάς γράφει πως ο Ιησούς είπε το και το... και κάθε γραφέας λέει άλλα κι εξού τα γραφόμενα είναι ιουδαϊκά εργαλεία με «θέλω», σκοπό και στόχο...
Δεν ξερεις αν ταπε ο Τζίζας που δεν ξες κι αν υπήρξε... ιστορικά...
regarding_to_Being έγραψε:
23 Αύγ 2024, 06:40
οπως ακριβως επραξαν οι Παυλος,πετρος
(πραξεις των αποστολων)
πρόσφυγες ήσαντε κι αυτοί... κι όλοι οι υπόλοιποι ιουδαίοι ηρθεομεσσιασνοί που διέδιδαν αναμεταξύτωνε την ηρθεομεσσιαστική ιουδαικιά θρησκεία....
regarding_to_Being έγραψε:
23 Αύγ 2024, 06:40
και εσυ ξαφνικα μιλας ρε φιλε για σουβλακια κ μελανες
ζωμους.
είναι καλό παραδειγμα για να καταλάβει και ένα μικρό παιδάκι πως οι λέξη Ελληνες δεν σήμαινε Ελληνας τω γενει... Ωστε να μην αυτοπροσδιορίζονται με τα ηρθεομεσσιαστικά ιουδαικά ελληνογραφήματα...
regarding_to_Being έγραψε:
23 Αύγ 2024, 06:40
καλα ρε συ εχεις λιγο διαβασει πλατωνα,επικουρο,Ηρακλειτο....
πχ πλατωνα στη πολιτεια η θεωρια ιδεων ιδιως εκει που λεει στον Σωκράτη
ποσες στερησεις υποστηκαμε για να φτασουμε εδω η το αλλο "και εξαιφνης αυτο το ΕΝ που
ομιλει",ενω ο Ηρακλειτος "ακουω τον λογο" για να μην μιλησουμε για τους
"Νεοπλατωνικους" που αργοτερα βεβαια καλιεργησαν την εμβανθυση στην
ησυχαστικη ζωη κατι που ειναι κοντα στον "χριστιανικο ησυχασμο",
ηταν πολυ καλιεργημενο το εδαφος,στους ελληνιστικους χρονους,
μην αμολας ονοματα για εντυπωσιασμό...
τι σχεση εχει ο ηράκλειτος (Κόσμον τονδε, τον αυτόν απάντων, ούτε τις θεών ούτε ανθρώπων εποίησεν, αλλ’ ην αεί και έστιν και έστε πύρ αείζωον.) με τον ανθρωπόμορφο ηρθεομεσσιανιστικό Ιουδαϊσμό... Εντελώς αντίθετοι... Ως τι τον φέρεις για παράδειγμα τον Ηεράκλειτο; Ως ακρως αντιθετο ;

Ποιοί νεοπλατωνικοί; Ο Πρόκλος; :lol: η οι τελευταίοι που φύγανε μετά το λουκέτο που βαλε το ηρθεομεσσιανικό ιουδαικο ιερατειο;

Ειναι ντροπή του χριστιανού απολογητη να καπηλευεται τον νεοπλατωνισμό... «την ανοσίαν Ελλήνων μανίαν διδάσκεσθαι» Μόλις τάκουσε ο Συμπλίκιος ταμάζεψε σιγά-σιγά κι έφυγε με το παπορί για την περσία.... Σιγά. μην καθότανε να μπλέξει με τους παράφρονες....
Ο νεοπλατωνισμός πήγε στον Χοσροη και σπόριασε στην ισλαμική φιλοσοφία όπως σπόριασε και στην δυτική φιλοσοφία που εξελίχθηκε...

Παραλληλισμός... Ο ηρθεομεσσιανιστικός Ιουδαϊσμός είναι σαν την coca-cola... πάει με όλα... σαν την βδέλλα... παράσιτο...
regarding_to_Being έγραψε:
23 Αύγ 2024, 06:40

για να
δεχτουν την διδασκαλια των αποστολων κατι που επέφερε την μήνη
των Σαχρεντιν(ιερατειου ιουδαιων που θυσιαζαν στον βααλ) γι αυτο
συνεργαστηκαν με τους Ρωμαιους στους διωγμους. ο C.Jung στο εργο του
"απαντηση στον Ιωβ" εξηγει γιατι ηταν καλιεργημενο το εδαφος απο την
ελληνιστικη περιοδο.
Τι λες ; Συνεργάστηκαν οι "κακοί" Ρωμαίοι με τους Βααλιστές; Πού; Στην Καρχηδόνα; ή αργότερα που κάνανε μπάζα τον ναό και από τότε κλαίνε τα αδερφάκια των ηρθεομεσσιανιστών ιουδαίων;
Τα οικογενειακά προβλήματα των Ιουδαίων για τα γιδια του Αβραάμ, πρέπει να μένουν οικογενειακά κι όχι να τραβάνε κι άλλους μέσα στην χάβρα τους για να διχάζουν με οπαδοποίηση των αλλογενών υπέρ της μιας ή της άλλης φραξιάς των ίδιων των Ιουδαίων...

Γιαυτο σούπα να μην ανακεύεσαι με τα προβλήματα ξένων οικογενειών... Τι σε μέλλει εσένανε σε ποιόν ανήκουν τα γιδοπρόβατα και τα καταπατημένα χωράφια του Αβραάμ; Είσαι της οικογένειας των; Αν είσαι πεστα στα εβραικά... υπάρχει δική σας γλώσσα να τα λέτε... Αν δεν εισαι τότε μην ανακατεύεσαι γιατί στο τέλος εσύ θάσαι ο δούλος κι αυτοί οι αφενταίοι που τάχα τσακωνόνται πνευματικά κι εσύ πορώνεσαι οπαδικά

regarding_to_Being έγραψε:
23 Αύγ 2024, 06:40




για το καθολικο ασυνειδο που ρωτησες.
δεν ρωτησα....

σειπα...
regarding_to_Being έγραψε:
23 Αύγ 2024, 06:40
πολυ μεγαλο θεμα....ποιητικα μονο,
οταν οι εξωτερικες θεοτητες(χρημα,καριερα,ζωαρα,περιουσιες,επιβολη του Εγω,καθηκοντα)
ελθουν σε συγκρουση με εσωτερες θεοτητες(Ερωτας,ανθρωπια,διαλογικη συζητηση,ενδοσκοπηση,οχι ιδιοτελεις φιλιες)
αυτα δεν ειναι θεοτητες...
αορισμολογεις...

regarding_to_Being έγραψε:
23 Αύγ 2024, 06:40
τοτε "ταραζονται τα νερα" του προσωπικου υποσυνειδητου και κατακλυζουν το συνειδητο
χωρο αρχετυπες εικονες που ανηκουν στην δεξαμενη των μυθων κ θρυλων ολων των λαων.
ενα ερμητικο ρητο λεει "δωσε μου για να σου δωσω τα κλειδια"
αυτα παθαίνεις αν αορισμολογεις... κι αν πιστεύεις στην προπαγανδα που σε ενγράψανε στην tabula rasa απ'τ'άβουλα έτη... βλεπεις φαντασματα αλλωνων που ισως να μην τάδανε ποτέ κι ας τόπανε ή ήσαντε για το φρενοκομείο όταν δε υπήρχαν φρενοκομεία κι ήσαντε ελεύθεροι να ροβολάνε φαντασματολογώντας...



regarding_to_Being έγραψε:
23 Αύγ 2024, 06:40
και παλι σου λεω οτι οπως μου ειπε συναδελφος καθηγ λατινικων
οτι η ανω τελεία μετα το τη λεξη Ελλάς στη μεταφραση στη βουλγατα
που εκανε ο ιερωνυμος απο το μασσοριτικο κειμενο,δινει αλλο νοημα....
δεν παυη να ειναι δυσνοητο ομως
η φραξη ειναι ξεκαθαρη...
κι οι Πέρσες Αχαιμενίδες είναι ιστορικό γεγονότο... και μυθολογικά απόγονοι Γκραεκίας... και γλωσσολογικά ΙΕ κι όχι αφροσημίτες...

regarding_to_Being έγραψε:
23 Αύγ 2024, 06:40
μιλας για ετεροχρονισμενα κειμενα στα οποια εχουν γινει θρησκειολογικοιστορικες
ερευνες......ας δουμε εδω σχετικα με τον Δανιηλ
https://wol.jw.org/el/wol/d/r11/lp-g/1101999021

εδω για τον Μ Αλεξανδρο και τα 4 κρατη που τον διαδεχτηκαν
https://www.vimaorthodoxias.gr/theologi ... %B9%CE%AE/


εδω ειναι η προφητεια για τον Αντιοχο Δ Επιφανη που τον σκιαγραφεί σαν
"βδελυγμα ερημωσης" ως προδρομικη εικονα Αντιχριστου με αρκετα σχολια
ειχα κανει λαθος δεν ηταν του ζαχαρια η προφητεια
https://palaiadiathiki.blogspot.com/201 ... _3444.html
παραμυθια...

κάτσε να σου κάνω κι εγώ μια προφητεία...

Μια του κλέφτη, δυο του κλέφτη, τρεις και η κακή του μοίρα

ξέρεις πόσες ιστορίες μπορείς να γράψεις με βάση την αυτογνωσία; τα μελλουμενα φαντασματα του παρελθοντος...
ναι πρεπει να το πω,καμιά φορα κατεβαζω Αγιαχουασκα και Απογειωνομαι δικιε μου
οπως ο Γκραχαμ Χανκοκ....συνανταω τους λαο τσε,βουδα,κομφουκιο,πλατωνα....κι άλλους :003:
(θα ησουν ικανος σε καθεστως λευκων κελιων να με κανεις σαν σαμπρελα απ τα χαπια)
γραφεις και χαριτωμενιές.... :P
regarding_to_Being έγραψε:
23 Αύγ 2024, 06:40
δεν με ενδιαφερουν οι αχαιμενιδες, σου ειπα για τον προφ Δανιηλ κ σου δωσα 3 λινκ,
το 1ο που περιλαμβανει ενα ειδος δικης-κριτικης για τους ισχυρισμους περι ετεροχρονισμων
το 2ο για τον Αλεξανδρο κ τους επιγονους και το 3ο την προφ για τον Αντιοχο Δ Επιφανη
οπου προκειται για μια "προεικονιση" του βδελυγματος ερημωσεως των εσχατων χρονων....
βεβαια το οτι you don't give a fuck μου το χεις πει επανειλημμένα.
σου απάντησα...

regarding_to_Being έγραψε:
23 Αύγ 2024, 06:40
ξεχασες οτι μου ζητησες,πριν λιγα ποστ,να σου δωσω τι ειναι ασυνειδο κ τι ειναι
καθολικο ασυνειδο με 2,3 λεξεις(..αν ειναι δυνατον αφου υπαρχουν δεκαδες τομοι για
το θεμα)......ΟΠΟΤΕ ΡΕ ΜΠΟΥΜΠΟΥΝΑ ΣΟΥ ΕΔΩΣΑ ΕΝΑ ΜΙΚΡΟ ΚΕΙΜΕΝΑΚΙ ΠΟΗΤΙΚΗ ΑΔΕΙΑ ΚΑΙ
ΣΑΝ ΑΛΛΗΓΟΡΙΑ απο εργο της Μαρί Λουιζ φον Φραντς(ψυχιατρου μαθητριας του κ.γιουνγκ)
ΚΑΙ ΕΣΥ ΔΕΝ ΕΧΑΣΕΣ ΤΗΝ ΕΥΚΑΙΡΙΑ ΝΑ ΠΕΙΣ ΤΑ ΓΝΩΣΤΑ ΠΕΡΙ ΦΑΝΤΑΣΙΩΣΕΩΝ ΣΑΝ ΓΝΗΣΙΟΣ
ΝΟΜΙΚΙΣΤΗΣ.....ΕΛΕΟΣ,ΕΛΕΟΣ....ΒΟΗΘΕΙΑ :shrike::shrike::shrike:
σου απάντησα...
τι να κάνουμε δηλαδή; :102:
αφού ναι φαντάσματα... ό,τι του φανεί του λωλοστεφανή...

σουδωkα ορισμό της συνείδησης και τ'ασυνείδητου με 2-3 λέξεις... και το πως δημιουργείται η συνειδηση αb ταβουλα ρασα

τα πολλά λόγια είναι φτώχεια
και μελάνι σουπιάς για θόλωμα υδάτων... σουπιά!

regarding_to_Being έγραψε:
23 Αύγ 2024, 06:40
δεν εδωσες καμμια σημασία στο τι αναφερει ο Don Cursio Nitoglia για την υποστήριξη του
Ιουλιανου στο ιερατειο των Γιουδαιων για την ανεγερση του 3ου Ναου και τι γραφει στις
επιστολες του....παει κι αυτο,αστο
σου απάντησα... εσύ δεν απαντάς σε τίποτα απόσα γράφω και συνεχίζεις το ίδιο λιβάνισμα, θυμιατό και τροπάριο

regarding_to_Being έγραψε:
23 Αύγ 2024, 06:40
Σιγουρα θυμιζεις τον συγγραφεα Βεργιδη με τον οποιο ειχα ενα συγκρουσιακο διαλογο
πολλες φορες,ηταν ομως πολυ ακραια αρνητικος απεναντι στους Ναζωραιους σε ψυχωτικο βαθμό,
τα ινδαλματα του ηταν οι Χιτλερ,Σταλιν,Καισαρ Νερων για τους οποιους ειχε αφιερωσει 3 τομους,
ενα τομο για τον καθε ενα που κοσμουν ακομα το βιβλιοπωλείο του που συντηρει ο αδελφος του.
δεν κολλάνε στον taxalataxalasa οι ετικέτες που θές να πουλήσεις...
regarding_to_Being έγραψε:
23 Αύγ 2024, 06:40
δυστυχως η ψυχολογια του Ασυνειδου διδασκει οτι αν μια περσονα κατεχεται απο μια Ακραία
Μονομερια σε υπερτατο βαθμο κινδυνεύει απο μια επιθεση απ το Ασυνειδο,το φαινομενο ονομαζεται
ENANDIODROMIA/REGRESSION....
δυστυχως για τους φαντασμένους που πιστεύουν τα φαντάσματα αλλωνών και διακατέχονται από μια Ακραία Μονομέρια σε υπερτατο βαθμό (Ιουδαικος Μονοθεισμος με αυθαιρετες διαθηκες καταπάτησεις γαιων απο κλέφτες)....
γω στάπα εξ αρχής... να σε αγιουτάρω... αλλά αν δεν νογας, δεν μπορω να κάνω κάτι άλλο εκτος από το να σου πω πως όποιου ταρέσει νάναι βόδι γλείφει τον ζυγό του...

regarding_to_Being έγραψε:
23 Αύγ 2024, 06:40
αρχισε να κατακλύζεται απο ενα τσουναμι εμμονων ιδεων κ φαντασιωσεων
καταδιωξης ετσι που τον κραταγαμε απ το χερι για να τον περασουμε απ την Ακαδημιας να τον
παμε στον ψυχολογο που ηταν και Ιερεας τοτε στον Ναο Ζωοδοχου πηγης.....
αυτο στο λεω για να προσεξεις αυτες τις ακραιες μονομεριες
γω είμαι πολύμερος... άλλοι να προσέχουν με τις ακραίες μονομεργιές των... ξες εσυ...
regarding_to_Being έγραψε:
23 Αύγ 2024, 06:40
γραφεις οτι πεταω διαφορα ονοματα δεξια αριστερα απ εδω κι απο κει για να
κανω εντυπωση.....ωραία.
τόκανες με τον Ηράκλειτο και με τους Νεοπλατωνιστές που καπηλέυεται η Ιουδαικια αιρεση για να πουλήσει αρχαιοελληνικό εθνικισμό στους προσηλυτισμένους γιδέλληνες....

regarding_to_Being έγραψε:
23 Αύγ 2024, 06:40
αμφιβαλεις δηλ οτι οι πατερες της εκκλησιας,απο τους πρωτους αιωνες εδειξαν
ευλαβικο ενδιαφερον για τους Πλατων,Πλωτινο,Αριστοτελη,Προκλο,Επιμενιδη,
......κλπ,οχι μονο τα αναπαρηγαγαν με γραφιαδες στις μονές αλλα τα χρησιμοποίησαν
οι πρωτοι πατερες Αυγουστινος,Ευαγριος,Ωριγενης....μεχρι κ Συμεων,Γρ Παλαμας,
Μαξιμος Ομολογητης.....εδω
αν τους άρεσε ο νεοπλατωνισμός, γιατί κλείσαν τις σχολές; :lol:

σείπα... παράσιτα... παριστάναν του φιλοφιλόσοφους με σκοπό την καπηλεία και το καλουπωμα των αρχαίων ιδεων στην δική τους διαθήκη...

κι αντί να μιλάμε για καπηλεία των αρχαιων ιδεων απο τους ρομποφορους ιουδαιους, καταντήσαμε να διαβάζουμε για προ«χριστιανικές» ιδέες των αρχαίων...

γελά ο κόζμος....
Πολλών δ’ ανθρώπων ίδεν άστεα και νόον έγνων.

Άβαταρ μέλους
20---
Δημοσιεύσεις: 319
Εγγραφή: 17 Αύγ 2024, 16:31

Re: Εσχατολογικός Πόλεμος Ρωσίας – Δύσης;/ "Το ΚΑΤΕΧΟΝ"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από 20--- » 24 Αύγ 2024, 01:25

Το "κατέχον" απολαμβάνει εξέχουσας σημασίας σε έναν κόσμο που οι ελιτς του πληθυσμού έχουν τόσο μίσος και είναι τόσο βουτηγμένοι στα σκατά απ' τη κορυφή ως τα νύχια που κάνουν το παν για να καταστρέψουν ολοκληρωτικά τους αντιπάλους τους συνεχώς. Αυτό που κωλύει, συγκρατεί, το ιερό το κατέχον αξίζει της μέγιστης προστασίας.

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 18661
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Εσχατολογικός Πόλεμος Ρωσίας – Δύσης;/ "Το ΚΑΤΕΧΟΝ"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 24 Αύγ 2024, 06:10

regarding_to_Being έγραψε:
23 Αύγ 2024, 20:38

Jean Pépin - Η θεολογία του Αριστοτέλη-ΠΕΡΙ ΤΟΥ ΘΕΙΟΥ ΣΤΟΙΧΕΙΟΥ ΣΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ, ΤΟΝ ΝΟΥ, ΤΗΝ ΟΥΣΙΑ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ.

προς το παρόν, ξεκινα μελετη κι αλλη φορα ασε το κοροιδευτικο υφος γιατι εχεις
να λαβαινεις κι αλλα γραμματακια φιλε
και γιατί πρέπει να λάβουμε υπόψιν τι λέγει ο αριστοτέλης;
αφού έκανε και λάθη... εκτος κι αν νομιζεις πως η γη ειναι το κεντρο του συμπαντος...

και ποιος είσαι που με λες πως εχω να λαβαινω κι άλλα γραμματακια φίλε;

γιατί δεν κοιτάς τον καθρέφτη να δεις πόσα γραμματάκια έχεις να λαβαίνεις εσύ που βλέπεις φαντάσματα αλλωνών;

πρόσεχε το καλάμι...
Πολλών δ’ ανθρώπων ίδεν άστεα και νόον έγνων.

Άβαταρ μέλους
Αχθος Αρουρης
Δημοσιεύσεις: 1239
Εγγραφή: 02 Ιουν 2022, 21:27
Phorum.gr user: Αχθος Αρουρης

Re: Εσχατολογικός Πόλεμος Ρωσίας – Δύσης;/ "Το ΚΑΤΕΧΟΝ"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αχθος Αρουρης » 24 Αύγ 2024, 15:55

......................................
υποσημειωση .......

οι ιουδαιοι δεν πιστεψαν στον ιησου
οτι ηταν ο χριστος δηλ. ο μεσσιας ......
και οχι μονο δεν τον δοξασαν, αντιθετως
τον καταδικασαν σε ατιμωτικο θανατο ...

εκ τουτου, ειναι ολοφανερο οτι το εληλυθεν η ωρα
ινα δοξασθει ο υιος του ανθρωπου, αποκλειεται
να αναφερεται σε ιουδαιους ή αναμιξ τοιουτους,
των οικειοθελως της του υιου των ανθρωπων
δοξης εστερημενων ........
............................................

Άβαταρ μέλους
regarding_to_Being
Δημοσιεύσεις: 72
Εγγραφή: 27 Ιούλ 2024, 03:43

Re: Εσχατολογικός Πόλεμος Ρωσίας – Δύσης;/ "Το ΚΑΤΕΧΟΝ"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από regarding_to_Being » 24 Αύγ 2024, 22:51

taxalata xalasa έγραψε:
24 Αύγ 2024, 06:10
regarding_to_Being έγραψε:
23 Αύγ 2024, 20:38

Jean Pépin - Η θεολογία του Αριστοτέλη-ΠΕΡΙ ΤΟΥ ΘΕΙΟΥ ΣΤΟΙΧΕΙΟΥ ΣΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ, ΤΟΝ ΝΟΥ, ΤΗΝ ΟΥΣΙΑ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ.

προς το παρόν, ξεκινα μελετη κι αλλη φορα ασε το κοροιδευτικο υφος γιατι εχεις
να λαβαινεις κι αλλα γραμματακια φιλε
και γιατί πρέπει να λάβουμε υπόψιν τι λέγει ο αριστοτέλης;
αφού έκανε και λάθη... εκτος κι αν νομιζεις πως η γη ειναι το κεντρο του συμπαντος...

και ποιος είσαι που με λες πως εχω να λαβαινω κι άλλα γραμματακια φίλε;

γιατί δεν κοιτάς τον καθρέφτη να δεις πόσα γραμματάκια έχεις να λαβαίνεις εσύ που βλέπεις φαντάσματα αλλωνών;

πρόσεχε το καλάμι...
πρεπει να παω τη δικια σου για θερμ λουτρά στην αιδηψο......τα λεμε
.....το Φρέαρ.....

Άβαταρ μέλους
regarding_to_Being
Δημοσιεύσεις: 72
Εγγραφή: 27 Ιούλ 2024, 03:43

Re: Εσχατολογικός Πόλεμος Ρωσίας – Δύσης;/ "Το ΚΑΤΕΧΟΝ"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από regarding_to_Being » 25 Αύγ 2024, 00:30

regarding_to_Being έγραψε:
24 Αύγ 2024, 22:51
taxalata xalasa έγραψε:
24 Αύγ 2024, 06:10
regarding_to_Being έγραψε:
23 Αύγ 2024, 20:38

Jean Pépin - Η θεολογία του Αριστοτέλη-ΠΕΡΙ ΤΟΥ ΘΕΙΟΥ ΣΤΟΙΧΕΙΟΥ ΣΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ, ΤΟΝ ΝΟΥ, ΤΗΝ ΟΥΣΙΑ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ.

προς το παρόν, ξεκινα μελετη κι αλλη φορα ασε το κοροιδευτικο υφος γιατι εχεις
να λαβαινεις κι αλλα γραμματακια φιλε
και γιατί πρέπει να λάβουμε υπόψιν τι λέγει ο αριστοτέλης;
αφού έκανε και λάθη... εκτος κι αν νομιζεις πως η γη ειναι το κεντρο του συμπαντος...

και ποιος είσαι που με λες πως εχω να λαβαινω κι άλλα γραμματακια φίλε;

γιατί δεν κοιτάς τον καθρέφτη να δεις πόσα γραμματάκια έχεις να λαβαίνεις εσύ που βλέπεις φαντάσματα αλλωνών;

πρόσεχε το καλάμι...
πρεπει να παω τη δικια σου για θερμ λουτρά στην αιδηψο......τα λεμε
θα τα λαβεις με courier τα γραμματα....

πρεπει να αλλαξω λαδια,φευγω η αυριο η δευτερα


μου απαντησες στην 6η σελ για τον ιουλιανο, με παραθεση στον Αριστο
θεωρεις οτι αυτο ειναι απαντηση;.....0 στο πηλικο,
στο λινκ που σου δωσα για τη μελετη της cornelia de vogel δες την αναρτηση 10
ομως για να παρεις μια σειρα καλον ειναι να δεις κ τις αναρτησεις 7,8,9,11 6τουλαχιστον
για να δεις πως οι πρωτοι χριστιανοι που ειχαν σπουδασει στην πλατωνικη Σχολη της
Αλεξανδρειας ειχαν το βίωμα μιας εσωτερικης Μεθεξης που ειχε και ο Πλατων(γι αυτο τον
ονομασαν "θείος πλατων" οι κλημης αλεξανδρευς,ιουστινος ο μαρτυς,Αθηναγορας,συνεσιος....)
αναζητωντας το ΕΝ που οπως ελεγε "...ομιλει αλλα ου μιγνυται με εμας.." με τη διαφορα
οτι στους Χρ φιλοσοφους των πρωτων αιωνων η αμωμη ενσάρκωση μεσω της Θεοτόκου ειναι
μια εκπληρωση
εδω η αναρτηση 10
"Οι Χριστιανοί δεν δέχθηκαν κάθε μορφή της Ελληνικής φιλοσοφίας. Η φιλοσοφία του Επίκουρου και ο Σκεπτικισμός απορρίφθηκαν, ενώ στον Αριστοτέλη και στην Στοά μπορούσαν να βρουν αξιόλογα στοιχεία, όπως και έγινε πολύ συχνά. Το Στωικό δόγμα της πρόνοιας κατενοήθη σαν έμπνευση. Τα επιχειρήματα βάσει των οποίων υποστηριζόταν, μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν εναντίον των άθεων. Κάτι που βρίσκουμε στην συνέχεια και στον Ακινάτη, όπως και στον Λάιμπνιτς (Leibniz) και στον Γουόλφ (Wolff). Ένα μεγάλο μέρος μπορούσε να αφομοιωθεί. Είναι κάτι που επιτυγχάνει ο Άγιος Αμβρόσιος στην δομή του δικού του περί αξιωμάτων (De Officiis), το οποίο στην συνέχεια συγχωνεύεται στην Ρωμαϊκή κατήχηση και διατηρήθηκε στην ζωή για πολύ χρόνο, φτάνοντας μάλιστα μέχρι των ημερών μας. Παρ' όλα αυτά, οι Χριστιανοί των πρώτων αιώνων, μόνον απέναντι στην πλατωνική μεταφυσική, πρόσεξαν μια πραγματική ομοιότητα, που εισέδυε στα βάθη της εσωτερικής τους ζωής. Για τους πλατωνικούς, πράγματι, οι αόρατες πραγματικότητες ήταν κατά πολύ σπουδαιότερες των ορατών. Μόνον αυτές συστήνουν την "αληθινή πραγματικότητα", και γι' αυτό αφιερώνουν ένα ενδιαφέρον προς αυτές, απείρως μεγαλύτερο σε σχέση με τα πράγματα αυτού του κόσμου. Αυτός ο κόσμος λογαριάζεται σαν εξαρτώμενος ουσιαστικώς από αυτή την άλλη πραγματικότητα, η οποία μόνη αυτή μπορεί να ορισθεί σαν "Είναι" με την ολόκληρη και τέλεια σημασία του όρου. Ο κόσμος μας εξαρτάται από αυτή την πραγματικότητα, στο κάλλος του, και στην τάξη του, λόγω της καταγωγής του και της υπάρξεώς του. «Ο θεός είναι αγαθός», είναι η ουσία όλων των πραγμάτων και διατηρεί τον κόσμο με την πρόνοιά του. Και η ψυχή, αυτή η δική μας ψυχή η ανθρώπινη, περικλείει μιαν άπειρη σπουδαιότητα. Δεν φθείρεται με τον θάνατο, αλλά ζει αιωνίως, σε μια κατάσταση ανάλογη στην ηθική ζωή που διεξήγε ο άνθρωπος στην γη.
Όλα αυτά οι πλατωνικοί τα πίστευαν στηριζόμενοι σε λογικά θεμέλια. Και σ' αυτή την μορφή σκέψης οι Χριστιανοί μπορούσαν να αισθανθούν σαν στο σπίτι τους, και να βρουν σ' αυτή το στήριγμά τους. Το ότι οι Χριστιανοί αφομοίωσαν αυτή την μορφή σκέψης του πλατωνισμού για να την συμπεριλάβουν στην πίστη τους, είναι αναμφισβήτητο. Αυτή την αφομοίωση βρίσκουμε από τον Ιουστίνο και έπειτα, στον Κλήμη και στον Ωριγένη, στους Καππαδόκες και στον Αθανάσιο, μέχρι τον Αυγουστίνο. Αυτό δεν αποκλείει βεβαίως το γεγονός πως οι Χριστιανοί ζούσαν ουσιαστικώς με μιαν άλλη παράδοση, η οποία ήταν γι' αυτούς απολύτως κανονιστική αναφορικώς με αυτό που ήταν δυνατόν ή δεν ήταν να γίνει αποδεκτό. Δηλαδή ένας χριστιανός δεν θα αποδεχόταν ποτέ κάτι που δεν θα ταίριαζε με ότι είχε διδαχθεί σαν αλήθεια. Αλλά θα δεχόταν αυτό που μπορούσε να αναγνωρίσει σε συμφωνία με την πίστη του, αυτό που του επέτρεπε να εμβαθύνει αυτή του την πίστη και να την επιβεβαιώσει, και θα το περιελάμβανε στην προσωπική του και πιο εσωτερική ζωή. Σε αυτό το πλαίσιο ανήκει και η πλατωνική θεωρία του νοητού Είναι, του τέλειου, του αιώνιου, του πάντοτε ταυτόσημου με τον εαυτό του.
2. Η διαφορά του πνευματικού κλίματος
Από μια τυπική οπτική γωνία, η φιλοσοφία, περιλαμβανομένου και του πλατωνισμού, ήταν πολύ διαφορετική από την χριστιανική πίστη. Παρότι ο πλατωνισμός δεν υπήρξε ποτέ, όπως ισχυρίζεται ο Dörrie, μια θρησκευτική ομολογία κλειστή και καλώς καθορισμένη. Υπήρξε πάντοτε ένα σύστημα θεμελιωμένο σε λογικά επιχειρήματα. Επιπλέον, μέχρι το τέλος της αρχαιότητος δεν είχε γίνει ένα κλειστό σύστημα. Ήταν ανοιχτό σε διαφορετικές γνώμες, οι οποίες γινόντουσαν αποδεκτές από μερικούς πλατωνιστές και απορριπτόταν από άλλους. Αυτό φανερώνεται καθαρά στο θέμα της μετεμψυχώσεως. Ο πλατωνισμός, λοιπόν, υπήρξε πάντοτε αντικείμενο διαφωνιών. Ο χριστιανισμός όχι. Η ενότης του θεού, ο οποίος από την αιωνιότητα είναι «μαζί με» τον Λόγο του, δεν ήταν αντικείμενο συζητήσεως, ήταν υλικό πίστεως. Ότι ο Λόγος έλαβε σάρκα και κατοίκησε ανάμεσα στους ανθρώπους, ήταν ένα άλλο υλικό πίστεως, όχι συζητήσεως. Και στο μέτρο στο οποίο οι πλατωνιστές -δεν μπορούμε να πούμε ο πλατωνισμός- δεν μπορούσαν να το δεχθούν, παρέμεναν ξένοι προς τον Χριστιανισμό. Για τους Χριστιανούς όμως αυτό δεν επηρέαζε το γεγονός πως ο θεός, το αιώνιο Φως, το αιώνιο και τέλειο Είναι, η Αιτία όλου του υπαρκτού, η αιώνια αγαθότης και σοφία, μπορούσε να κατανοηθεί με τους όρους της πλατωνικής μεταφυσικής. Αυτό έκαναν οι Χριστιανοί. Είναι αυτό που βλέπουμε π.χ. στον Αυγουστίνο.
3. Ένταση και πόλεμος
Ακριβώς όμως το γεγονός πως οι πλατωνιστές και οι χριστιανοί διέθεταν ένα βαθύ κοινό θεμέλιο μπορούσε να γίνει αιτία εντάσεως, ακόμη και σκληρής διαμάχης. Χωρίς αμφιβολία, ο κεντρικός πυρήνας του Χριστιανισμού, η πίστη στον Ιησού Χριστό σαν του ενσαρκωμένου Θεού, ήταν εντελώς ξένος στον καθαυτό πλατωνισμό. Εκείνα τα πρόσωπα που είχαν μορφωθεί στην Ελληνική παιδεία και στην πλατωνική σκέψη μπορούσαν, σε κάποια στιγμή της ζωής τους, να βρεθούν απέναντι σε αυτή την καινούρια πίστη και από την στιγμή που το χριστιανικό μήνυμα δίδασκε την «οδό» που οδηγεί στον θεό, μπορούσαν να αισθανθούν την ανάγκη να πραγματοποιήσουν μια επιλογή. Και για μερικούς αυτό μπορούσε να δημιουργήσει πολλά προβλήματα. Δεν ήταν όλοι τους σαν τον Ιουστίνο, αυτόν τον απλό άνθρωπο από την Σαμαρία, ο οποίος στην σχολή του Πλάτωνος αισθάνθηκε «σε δρόμο» αλλά ο οποίος μπρος στο χριστιανικό μήνυμα, με ανοιχτό νου, αισθάνθηκε ότι βρήκε την ολοκλήρωση των προφητειών του Ισραήλ και ταυτοχρόνως την πραγματοποίηση της πιο βαθειάς του επιθυμίας και της κρυμμένης του ελπίδος. Στην περίπτωση του Ιουστίνου δεν υπήρχε ούτε η διανοητική αλαζονεία της παραδόσεως του ελληνικού πολιτισμού, ούτε ο εθνικός εγωισμός της εβραϊκής θρησκευτικής παραδόσεως. Σε άλλες περιπτώσεις, τα υπάρχοντα προβλήματα μπορούσαν να φανούν ανυπέρβλητα και μπορούσαν να οδηγήσουν ακόμη και στην επεξεργασία ενός αντι-συστήματος ή με την ελληνική φιλοσοφική σφραγίδα, συνδυαζόμενης με θρησκευτικά ή ημι-θρησκευτικά στοιχεία της ελληνικής παραδόσεως, ή με την εβραϊκή εθνικιστική σφραγίδα, ακολουθώντας την ερμηνευτική παράδοση του Εβραϊσμού.
Ένα αντι-σύστημα ελληνικής καταγωγής εμφανίστηκε ακόμη και κατά την διάρκεια της βασιλείας του Μάρκου Αυρήλιου, από τον Κέλσο, ο οποίος έβλεπε στον Χριστιανισμό την άρνηση των πολιτισμικών και ανθρωπιστικών αξιών. Η μεγάλη ανάπτυξη του Χριστιανισμού και η πνευματική του δύναμη είχαν σαν συνέπεια μια κάποια βία στις επιθέσεις που έγιναν εναντίον του. Στον Πλωτίνο, ο οποίος γνώριζε τους γνωστικούς Χριστιανούς, βρίσκουμε την πλέον συνεπή στάση του φιλοσόφου, στην απόρριψη κάθε είδους «δραματοποιημένης» γλώσσας στο επίπεδο του πνευματικού Είναι. Και οπωσδήποτε και αυτός φανερώνει εκείνο το είδος της απέχθειας προς τους απαίδευτους, που ήταν ιδιαιτερότης των Πλατωνιστών.
Πορφύριος: ένας άνθρωπος υψηλής πνευματικότητος και αξιόπιστης μορφώσεως, ξαναπαίρνει από τον Κέλσο τα επιχειρήματα εναντίον των Χριστιανών. Αναμφίβολα ήταν ένας άνθρωπος προικισμένος με ποιότητες εξόχως υψηλές. Ο Χριστιανός θα πρέπει να του φανερώθηκε σαν μια αντίπαλη κίνηση όσον αφορά την πνευματική ζωή, επικίνδυνη πάνω από όλα, λόγω της έλξεως που ασκούσε στις μάζες, και ακριβώς για αυτόν τον λόγο, κατωτέρου επιπέδου. Πράγματι, ο Ιησούς των Ευαγγελιστών δεν αντιστοιχούσε στο μοντέλο ενός φιλοσόφου: ήταν ένας άνθρωπος που αδιαφορούσε για τον πολιτισμό και την θεωρητική κατανόηση και ο οποίος είχε μια προτίμηση για τους απαίδευτους. Για τον Πορφύριο, όπως και για τον Κέλσο, ήταν αυτή η υποτιθέμενη εχθρότης απέναντι στον πολιτισμό που έκανε τον Χριστιανισμό απεχθή και μισητό. Κατά τον Dörrie ο Πλατωνισμός είχε χάσει ήδη στον 4ο αι. την περισσότερη από την επήρειά του. Μόνον μια σχολή είχε απομείνει, και σχεδόν όλοι οι Πλατωνικοί είχαν ήδη γίνει Χριστιανοί. Στο μεταξύ ο Πλατωνισμός είχε χρησιμοποιηθεί με τέχνη για να κατακτήσει τους Πλατωνικούς στη νέα θρησκεία, και τώρα πια μπορούσε να εγκαταλειφτεί. Εκείνοι οι χριστιανοί θεολόγοι όμως, που είχαν μάθει να σκέπτονται με την μορφή της πλατωνικής μεταφυσικής, είχαν συμπεριλάβει αυτή την φιλοσοφία στην χριστιανική τους ζωή. Από αυτήν την άποψη εξηγείται και το γεγονός πως στον 4ο αιώνα συναντούμε αληθινά σπουδαία ονόματα.
Η πλατωνική σχολή της Αθήνας ήταν πολύ σπουδαία στον 4ο αιώνα. Ο Ιάμβλιχος συνδύαζε την παράδοση αυτής της σχολής με ένα νέο θρησκευτικό πνεύμα, ένα είδος μυστικισμού, την λεγόμενη «θεουργία» και την πίστη πως είναι δυνατόν να αποδοθούν πνευματικές δυνάμεις στα υλικά πράγματα (ένα είδος μυστηριακής θρησκείας). Ο Ιουλιανός, ο οποίος στην ηλικία των είκοσι ετών, μυήθηκε στον Νεοπλατωνισμό από έναν μαθητή του Ιάμβλιχου, δεν εισήχθη στην πραγματικότητα στην φιλοσοφική φιλοσοφία με τη σημασία που είχε αυτή για τον Πλωτίνο και για τον Πορφύριο, αλλά μοιάζει να νικήθηκε δραστικώς μάλλον από τα πυροτεχνήματα των μυητικών τελετών (εκτός των άλλων, Γρηγόριος ο Θεολόγος, Λόγος 18,18). Η μύηση στα μυστήρια και η επιστροφή στους εθνικούς θεούς δεν ήταν σπάνιο εκείνη την εποχή. Στην περίπτωση του Ιουλιανού αυτό φαινόταν σαν μια προσπάθεια αναστηλώσεως των πατρογονικών πεποιθήσεων και των αρχαίων πολιτισμικών παραδόσεων. Η εθνική του αντίδραση ήταν, οπωσδήποτε, μια έκφραση της διαμάχης του ελληνισμού ενάντια στην "βαρβαρότητα", αλλά ήταν πάνω από όλα επίσης, μια θρησκευτική κίνηση, οργανωμένη από έναν άνθρωπο που αισθανόταν καθοδηγούμενος από θεϊκές δυνάμεις. Επρόκειτο για μια θρησκευτική αποθέωση. Με αυτό το φαινόμενο όμως ο Πλατωνισμός, στην θεωρητική του σημασία, δεν είχε καμία σχέση!

Η μεγάλη διάδοση της θρησκείας του Μίθρα, η μεγάλη συμπάθεια που συνάντησε ο Ιουλιανός στην Γαλλία και οι πολυάριθμες μαρτυρίες ευχαριστηρίων για διατάγματα ανοχής που εξέδιδε και τα οποία μπορούν να βρεθούν σε όλα σχεδόν τα μέρη της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας, αποδεικνύουν την αντίσταση της ειδωλολατρείας. Η ιστορία της Υπατίας, της εύγλωττης και ένδοξης διευθύντριας της φιλοσοφικής σχολής της Αλεξάνδρειας γύρω στα 400, προσφέρει ένα εκπληκτικό παράδειγμα της απελπισμένης βίας στην οποία μπορούσε να φθάσει η διαμάχη ανάμεσα στον Ελληνικό πολιτισμό και στον χριστιανικό λαό. Ο Συνέσιος προερχόταν από τον κύκλο της Υπατίας, με την οποία παρέμεινε σε φιλικές σχέσεις και σχέσεις θαυμασμού για όλη του την ζωή. Πέθανε πιθανότατα μετά το 412, το έτος στο οποίο ο Κύριλλος έγινε Πατριάρχης της Αλεξάνδρειας. Εκείνη την περίοδο, το έργο του Ιουλιανού «Εναντίον των Γαλιλαίων» γραμμένο το 363, είχε γίνει πολύ δημοφιλές και διαβαζόταν ευρέως. Είναι σημαντικό να παρατηρήσουμε πως, εβδομήντα χρόνια μετά την εμφάνισή του, ο Κύριλλος Αλεξάνδρειας συνέθεσε μια δική του εμπεριστατωμένη αναίρεση, από την οποία διαθέτουμε σήμερα τα πρώτα δέκα βιβλία. Για τον Κύριλλο, ο οποίος δεν ενδιαφερόταν ιδιαιτέρως για την φιλοσοφία, ο εχθρός που έπρεπε να νικηθεί δεν ήταν σε καμία περίπτωση ο πλατωνισμός.
Παρ' όλα αυτά ο πλατωνισμός, σαν φιλοσοφία μιας υπερβατικής τάξεως, δεν θα εξαφανιζόταν, καθότι είχε συμπεριληφθεί από καιρό στην διανοητική ζωή του χριστιανισμού, ο οποίος κυριαρχούσε την εποχή εκείνη. Αυτό το πράγμα μπορούμε εύκολα να το διακρίνουμε στα γραπτά του Αθανάσιου, του Αυγουστίνου, του Βοήθιου. Από αυτή την άποψη το αρεοπαγιτικό σώμα δεν συνιστούσε μια τέλεια πρωτοτυπία ή νεωτερισμό. Σε κάθε περίπτωση ο ψευδο-Διονύσιος δεν ήταν ο μόνος ούτε ο πρώτος που προσέλαβε την πλατωνική μεταφυσική στην χριστιανική σκέψη. Μια τέτοια πρόσληψη είχε πραγματοποιηθεί ήδη από πολύ παληά."
https://amethystosbooks.blogspot.com/20 ... el-10.html


η απαντηση στο λινκ της προφ του Δανιηλ για τον Αντιοχο Δ Επιφανη και τον ερχομενο
"Υιο του Ανθρωπου" ηταν......η λεξη "παραμύθια"
επισης σου μιλησα εγω για χριστιανοεθνικισμους; ο εθνισμος στο χρ χωρο εχει καταδικαστεί
απο τη συνοδο των Ορθοδόξων πατριαρχων το 1870 στη Κων/πολη
επισης μην μπλεκεις τον κληρηκαλισμο κ τα λαθη-εγκληματα που κανουν καποιοι σε θεσεις
στην εκκλ ιεραρχια με το μυστικο βιωμα της "Εν Χριστώ ζωης" μπορει να το εχει κ μια
πρωην πορνη η κ ενας πρωην φυλακοβιος....ο Μακαριος Αιγυπτιος ελεγε "μη κοιτας στον ουρανο
να δεις αγγελους η αγιους,η βασιλεια των ουρανων ειναι στον καρδιακο χωρο"


αυτα στα γραφω για να αρχισεις να αφηνεις σιγα σιγα τις ακραιες νομικιστικες αποψεις

επισης η αναρτηση 11
"Ο Heinrich Dorrie oλοκληρώνει τήν μεγάλη του έκθεση τών σχέσεων ανάμεσα στόν πλατωνισμό καί τόν χριστιανισμό μέ τέσσερις αρνητικές κρίσεις. Η πρώτη είναι η ακόλουθη :

«Μέ τήν παρατηρημένη πολύ συχνά, προτίμηση πολλών θεολόγων τών πρώτων αιώνων, πρός τόν πλατωνισμό, δέν προκλήθηκε παρ’όλα αυτά καμμιά αλλαγή ή παραμόρφωση τού χριστιανισμού στήν ουσία του. Τό χριστιανικό δόγμα ανεπτύχθη σύμφωνα μέ τούς εσωτερικούς του νόμους».
Μέχρις εδώ έχει δίκαιο αλλά συνεχίζει!

«Ο πλατωνισμός δέν αφορούσε τούς παράγοντες εκείνους πού ενήργησαν απ’ έξω στόν χριστιανισμό. Αυτό αναδύεται καθαρά από τήν διαμάχη γύρω από τήν ουσία καί τή φύση τού Χριστού. Αυτή η διαμάχη θά είχε οδηγήσει σέ πολύ διαφορετικά αποτελέσματα στήν περίπτωση κατά τήν οποία ο πλατωνισμός, ή στό εσωτερικό ή στό εξωτερικό τής εκκλησίας, θά είχε κατορθώσει νά εξασκήσει κάποια άξια επιρροή τού ονόματος. Ούτε δέ ποτέ ο πλατωνισμός κατόρθωσε νά φτάσει στήν ουσία τής χριστιανικής σκέψης».

Ξανά, αυτή η τελευταία δήλωση είναι εντελώς σωστή. Όσον αφορά όμως τό προηγηθέν επιχείρημα πρέπει νά κρατήσουμε κάποιες επιφυλάξεις. Γιά τόν Dorrie ο πλατωνισμός ήταν ένα θρησκευτικό κύκλωμα θρησκευτικής φύσεως, μιά ομολογία, ασυμβίβαστη μέ τόν χριστιανισμό. Διότι ακριβώς εκείνα τά πράγματα πού είναι στό κέντρο τής χριστιανικής πίστης – ότι ο Λόγος σάρξ εγένετο καί ότι ο Υϊός είναι ομοούσιος τώ Πατρί – ήταν αδιανόητα γιά τόν Πλατωνισμό. Γι' αυτό οι χριστιανοί έπρεπε νά διατρέξουν τό δικό τους δρόμο καί αυτό έκαναν τελικώς.

Καί αυτό επίσης κατά κάποιο τρόπο είναι αληθινό. H πίστη ζούσε από τήν δική της παράδοση. Καί οι Πατέρες τής Νίκαιας καί τής Χαλκηδόνος έπρεπε νά εκφράσουν αυτή τήν πίστη μέ τόν καθαρότερο τρόπο, μέ όρους οι οποίοι θά απέκλειαν τά λάθη τής εποχής.
Αυτά τά λάθη ταυτιζόταν μέ τόν πλατωνισμό, πιθανώς ούτε ο Dorrie δέν θά τολμούσε νά βεβαιώσει κάτι τέτοιο. Παρ’όλα αυτά ισχυρίζεται πώς ο Αρειανισμός συσχετιζόταν μέ ουσιαστικό τρόπο μέ τόν Πλατωνισμό, μέ έναν τέτοιο τρόπο ώστε μέ τήν απόρριψη αυτής τής χριστιανικής αιρέσεως, καταδικαζόταν μαζί καί ο πλατωνισμός. Οι θέσεις όμως τού Άρειου στόν Υϊό τού Θεού, ο οποίος κατά τήν γνώμη του δέν ήταν ούτε αιώνιος, ούτε όμοιος τού Πατρός, ούτε ίσος, καί δέν ήταν κάν σέ θέση νά τόν γνωρίση, αποτελούν κατά βάθος μία ανεξάρτητη ανάπτυξη, ο χαρακτήρας τής οποίας πολύ δύσκολα θά χαρακτηριζόταν πλατωνικός. O Fr. Ricken, περιγράφοντας τίς τρείς διαφορετικές αναπτύξεις πού απορρέουν από τήν αποδοχή τής πλατωνικής οντολογίας, ορίζει τήν θέση τού Ευσέβιου, ο οποίος θά μπορούσε νά υπολογιστεί πολύ κοντά στόν Άρειο μέ τήν υπόταξη τού Υϊού πού πρέσβευε. Καί όμως παρ’ όλα αυτά καί ο Ευσέβιος επεξεργάζεται αυτή τήν αντίληψη μέ έναν πολύ διαφορετικό τρόπο, πιό ευθυγραμμισμένο μέ τήν σκέψη τού Πλάτωνος καί μέ τήν μαρτυρία τής Γραφής.

Η Τρίτη «δυνατή» ανάπτυξη στήν βάση τής πλατωνικής οντολογίας ήταν η θεολογία τού Μ.Αθανασίου. Αντί νά χωρίσει τίς υποστάσεις, τίς μέν από τίς άλλες, ο Μ.Αθανάσιος τονίζει τόν ουσιώδη τους δεσμό. Χωρίς τόν Υϊό η ουσία τού Πατρός δέν είναι πλήρης. Όπως ακριβώς τό φώς δέν μπορεί νά υπάρξει χωρίς ακτινοβολία καί μιά πηγή χωρίς ένα ποτάμι νά πηγάζει από αυτή, έτσι καί ο Θεός δέν μπορεί νά ξεχωρίσει από τόν Λόγο του, από τήν Σοφία του καί από τήν αλήθεια του (ενάντια στούς Αρειανούς Ι 29).

Μέσω τού Υϊού του εδημιούργησε τόν κόσμο, καί μιά «εικόνα τού Λόγου» έχει τυπωθεί στά κτιστά πράγματα (Κατά Αρειανών ΙΙ 79). Βρίσκαμε επίσης στόν Φίλωνα, τήν αγαπημένη εικόνα τού Φίλωνος, εκείνη τής σφραγίδος, καί τόν τρόπο τού Φίλωνος όταν μιλά γιά τόν Λόγο σάν Δημιουργό τού κόσμου ο οποίος δέν είναι ποτέ ξεχωριστός από τόν Πατέρα, αλλά είναι πάντοτε σέ σχέση μαζί του. Οι θεολόγοι μιλούν πολύ συχνά γιά ενύπαρξη αναφορικώς μέ τόν Υϊό γιά τόν ενυπάρχοντα Λόγο, αλλά θά ήταν προτιμότερο νά μήν εκφραζόμαστε μέ αυτόν τόν τρόπο. Διότι ο θείος Λόγος παραμένει στόν εαυτό του υπερβατικός παρότι ενεργεί στόν κόσμο καί στήν ιστορία.
O Fr. Ricken έχει απόλυτο δίκηο κάι στήν παρατήρησή του ότι η οντολογία τού Πλάτωνος είναι στήν βάση τής θεολογίας τού Αθανασίου. Καί μ’αυτή τήν έννοια – καταλήγει – πρέπει νά μιλήσουμε γιά μιά Ελληνοποίηση τού χριστιανικού μηνύματος. Αλλά βιάζεται αμέσως μετά νά προσθέσει πώς στίς τρείς περιπτώσεις πού εξέτασε η πρόσληψη έπαιξε πάντοτε καί ένα ρόλο κριτικής απέναντι στήν αρχαία κατανόηση τού Είναι καί τού κόσμου. Όσον αφορά δέ τόν Αθανάσιο, μάς εξηγεί : «Ο Αθανάσιος προσπαθεί νά εξουδετερώσει, μέσω τής πλατωνικής οντολογίας, τήν έννοια τού Θεού τής Πλατωνικο-Αριστοτελικής παραδόσεως, ξεκινώντας από τήν ιστορική έλευση τού Χριστού στή Γή».

Ασφαλώς μείναμε λίγο έκπληκτοι μ’αυτόν τόν έντονα θεωρητικό τρόπο μέ τόν οποίο εξηγείται τό έργο τού Μ.Αθανασίου. Προσπάθησε στ’αλήθεια άραγε, ο συγκεκριμένος Πατέρας τής εκκλησίας τού 4ου αιώνος νά διορθώσει τήν φιλοσοφική έννοια τού Θεού; Μπορούμε νά παρατηρήσουμε έτσι πρόχειρα πώς, μιλώντας γιά τόν Θεό σάν ο όντως ών, ο Αθανάσιος χρησιμοποιούσε μία πλατωνική έκφραση ελαφρώς τροποποιημένη καί άρχιζε τίς σκέψεις του πράγματι από μιά μεταφυσική τού υπερβατικού είναι η οποία ήταν αυθεντικά πλατωνική. (Ο Αθανάσιος στό κατά Αρειανών ΙΙ 43, δέν μιλά γιά το όντως όν, αλλά χρησιμοποιεί τό όντος όντα δίπλα στό αληθινόν, σάν ιδιότητες τού Θεού).

Ότι όμως κατανοώντας τόν Θεό σάν ουσιωδώς «μαζί με» τόν Λόγο του, διαφορετικά πώς ήταν δυνατόν νά τόν σκεφτεί ξεχωριστό από αυτό, από τον Λόγο καί τήν Σοφία, ο Μ.Αθανάσιος συνδύασε τήν αριστοτελική έννοια τής θείας νοήσεως (νόησις νοήσεως) μέ τό όντος όν τού Πλάτωνος, μπορεί νόμιμα νά αμφισβητηθεί. Δέν πιστεύω πώς τά πράγματα είναι καθόλου τοιουτοτρόπως.

Είναι δυνατόν ο Μ.Αθανάσιος νά προσπάθησε νά διορθώσει κάποια φιλοσοφική έννοια τού Θεού; Όχι μέ σιγουριά. Δέν ενδιαφερόταν γιά ένα τέτοιο ακαδημαϊκό θέμα. Ο Αθανάσιος προσπάθησε απλώς νά εκφράσει μέ τόν πιό απλό καθαρό τρόπο καί μέ ακρίβεια τήν πίστη τήν οποία ζούσε η εκκλησία από αιώνες, διατηρημένη μέ μεγάλη προσοχή από τήν μετάδοσή της από γενεά σέ γενεά, έχοντας συνείδηση πώς επρόκειτο γιά τό πιό πολύτιμο απόθεμα πού είχε προέλθει από τούς Αποστόλους
Στό δοκίμιό του ο Ricken ασχολείται ιδιαιτέρως μέ τόν Ευσέβιο τής Καισαρείας. Αυτός λοιπόν ο συγγραφεύς εφαρμόζει στόν Υϊό τού Θεού τό ίδιο γένος εικόνων πού βρίσκαμε στόν Φίλωνα, ο οποίος αναπαριστά τόν Λόγο σάν τόν οδηγό τών ουρανίων δυνάμεων, μιά εικόνα πού προέρχεται από τήν Ελληνιστική πραγματεία De mundo καί η οποία είχε χρησιμοποιηθεί καί από τούς πλατωνιστές, τόν Μάξιμο τής Τύρου καί τόν Νουμένιο. Οι εικόνες τού στρατηγού ενός στρατού σέ τέλεια τάξη καί τού τιμονιέρη ενός πλοίου, πού αποδίδει ο Ευσέβιος στόν Λόγο τού Θεού, προέρχεται κατά πάσα πιθανότητα από τόν διάσημο διάλογο τού Αριστοτέλη περί φιλοσοφίας. Ο Ευσέβιος μπορούσε νά αντλήσει αυτές τίς εικόνες από τήν Αλεξανδρινή παράδοση.

Φτάνοντας στόν Αθανάσιο, ο Ricken συμπεραίνει : ο Αθανάσιος δέν εγκαταλείπει τήν κοσμολογική έννοια τού Λόγου καί τή θεολογική της αξία, απλώς προσπαθεί νά τήν συμπεριλάβει.

Εδώ, έχουμε ξανά τόν γερμανό ερευνητή νά μιλά! Ο πατήρ τής εκκλησίας Αθανάσιος δέν προσπάθησε τίποτε άλλο από τό νά εκφράσει τήν πίστη του, πού γνώριζε πώς είναι η ζωντανή πίστη τής εκκλησίας.

Πολύ σωστά λοιπόν ο Ricken τελικώς παρατηρεί πώς στόν Αθανάσιο, παρότι η πλατωνική οντολογία τού αιωνίου καί τελείου Είναι βρίσκεται στήν βάση τής θεολογίας του, τό πνευματικό κλίμα δέν είναι πλέον εκείνο τού Ελληνικού πλατωνισμού. Επήλθε μιά μεταμόρφωση. «Τό αληθινό Είναι ο όντως ών, καί ο αληθινός Θέος είναι ο Πατήρ τού Κυρίου μας Ιησού Χριστού», καί στό κέντρο τού ενδιαφέροντος δέν είναι πλέον η σχέση τού Θεού απέναντι στόν κόσμο, αλλά η γειτνίασή του μέ τόν άνθρωπο στόν Ιησού Χριστό. Ο Ricken μιλά γιά αλλαγή τών οντολογικών κατηγοριών –από τό δόγμα τών υποστάσεων μέχρι ενός ουσιώδους συσχετισμού– καί αυτό προέρχεται από τήν έννοια τού Θεού τής Καινής Διαθήκης. Δέν είναι το αποτέλεσμα ενός φιλοσοφικού διαλόγου."
https://amethystosbooks.blogspot.com/20 ... el-11.html
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος regarding_to_Being την 25 Αύγ 2024, 00:51, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
.....το Φρέαρ.....

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 18661
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Εσχατολογικός Πόλεμος Ρωσίας – Δύσης;/ "Το ΚΑΤΕΧΟΝ"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 25 Αύγ 2024, 00:50

Αχθος Αρουρης έγραψε:
24 Αύγ 2024, 15:55
......................................
υποσημειωση .......

οι ιουδαιοι δεν πιστεψαν στον ιησου
οτι ηταν ο χριστος δηλ. ο μεσσιας ......
και οχι μονο δεν τον δοξασαν, αντιθετως
τον καταδικασαν σε ατιμωτικο θανατο ...

εκ τουτου, ειναι ολοφανερο οτι το εληλυθεν η ωρα
ινα δοξασθει ο υιος του ανθρωπου, αποκλειεται
να αναφερεται σε ιουδαιους ή αναμιξ τοιουτους,
των οικειοθελως της του υιου των ανθρωπων
δοξης εστερημενων ........
............................................
οι ιουδαίοι δεν ήσαντε ένα πράγμα...
Εσσαίοι - Φαρισαίοι - Σαδδουκαίοι - Ηρωδιαναίοι - Ζηλωταίοι

αυτό που λέμε Ιουδαϊσμός σήμερα είναι ο Ραβινικός Ιουδαϊσμός πούχει ιδρυτική, λειτουργική, και τελετουργική βάση τα Φαρισαϊκά...

Ιουδαίοι δεν ήσαντε μόνο οι Φαρισαίοι...

:wink

το εληλυθεν η ωρα
ινα δοξασθει
μέσω των Ελληνιστών Ιουδαίων που λάλαγαν και έγραφαν την τότε «πανκόσμια» και λόγια γλώσσα της εποχής πούσαντε τα ελληνιστικά κοινά.... Δεν αναφέρεται σε Έλληνα τω γενει...

Μεγαλύτερο ακροατήριο, μεγαλύτερη η δόξα...

εληλυθεν η ωρα
ινα δοξασθει
αφού θα διαδίδετο στα ελληνιστικά, εκτός των στενών ορίων της γιουδαϊκής γλώσσας / διαλέκτου πούσβηνε από τον γλωσσικό χάρτη...
Πολλών δ’ ανθρώπων ίδεν άστεα και νόον έγνων.

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 18661
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Εσχατολογικός Πόλεμος Ρωσίας – Δύσης;/ "Το ΚΑΤΕΧΟΝ"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 25 Αύγ 2024, 01:30

regarding_to_Being έγραψε:
25 Αύγ 2024, 00:30
regarding_to_Being έγραψε:
24 Αύγ 2024, 22:51
taxalata xalasa έγραψε:
24 Αύγ 2024, 06:10


και γιατί πρέπει να λάβουμε υπόψιν τι λέγει ο αριστοτέλης;
αφού έκανε και λάθη... εκτος κι αν νομιζεις πως η γη ειναι το κεντρο του συμπαντος...

και ποιος είσαι που με λες πως εχω να λαβαινω κι άλλα γραμματακια φίλε;

γιατί δεν κοιτάς τον καθρέφτη να δεις πόσα γραμματάκια έχεις να λαβαίνεις εσύ που βλέπεις φαντάσματα αλλωνών;

πρόσεχε το καλάμι...
πρεπει να παω τη δικια σου για θερμ λουτρά στην αιδηψο......τα λεμε
θα τα λαβεις με courier τα γραμματα....

πρεπει να αλλαξω λαδια,φευγω η αυριο η δευτερα


μου απαντησες στην 6η σελ για τον ιουλιανο, με παραθεση στον Αριστο
θεωρεις οτι αυτο ειναι απαντηση;.....0 στο πηλικο,
ξάστερη απάντηση...
Ο Ιουλιανος θάκανε το αντιθετο αν οι εβραιοι απειλουσαν τον ελληνισμό όπως ειδε πως έκανε ο χριστιανισμος... Θα βοηθούσε τους Χριστιανούς να αποδειξουν λάθος του Εβραίους... προς όφελος του δικού του Ελληνισμού πώχε στονούτου!

αν σουχαλά την σούπα... μην χαλιέσαι... κερνάω γλαρόσουπα... σπεσιαλιτέ...


regarding_to_Being έγραψε:
25 Αύγ 2024, 00:30
SpoilerShow
στο λινκ που σου δωσα για τη μελετη της cornelia de vogel δες την αναρτηση 10
ομως για να παρεις μια σειρα καλον ειναι να δεις κ τις αναρτησεις 7,8,9,11 6τουλαχιστον
για να δεις πως οι πρωτοι χριστιανοι που ειχαν σπουδασει στην πλατωνικη Σχολη της
Αλεξανδρειας ειχαν το βίωμα μιας εσωτερικης Μεθεξης που ειχε και ο Πλατων(γι αυτο τον
ονομασαν "θείος πλατων" οι κλημης αλεξανδρευς,ιουστινος ο μαρτυς,Αθηναγορας,συνεσιος....)
αναζητωντας το ΕΝ που οπως ελεγε "...ομιλει αλλα ου μιγνυται με εμας.." με τη διαφορα
οτι στους Χρ φιλοσοφους των πρωτων αιωνων η αμωμη ενσάρκωση μεσω της Θεοτόκου ειναι
μια εκπληρωση
σούχω απαντήσει σαυτά... καπήλευση και καλούπωμα στο δικό τους πλαίσιο... παραμένει καπηλεία...
regarding_to_Being έγραψε:
25 Αύγ 2024, 00:30
SpoilerShow
εδω η αναρτηση 10
"Οι Χριστιανοί δεν δέχθηκαν κάθε μορφή της Ελληνικής φιλοσοφίας. Η φιλοσοφία του Επίκουρου και ο Σκεπτικισμός απορρίφθηκαν, ενώ στον Αριστοτέλη και στην Στοά μπορούσαν να βρουν αξιόλογα στοιχεία, όπως και έγινε πολύ συχνά. Το Στωικό δόγμα της πρόνοιας κατενοήθη σαν έμπνευση. Τα επιχειρήματα βάσει των οποίων υποστηριζόταν, μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν εναντίον των άθεων. Κάτι που βρίσκουμε στην συνέχεια και στον Ακινάτη, όπως και στον Λάιμπνιτς (Leibniz) και στον Γουόλφ (Wolff). Ένα μεγάλο μέρος μπορούσε να αφομοιωθεί. Είναι κάτι που επιτυγχάνει ο Άγιος Αμβρόσιος στην δομή του δικού του περί αξιωμάτων (De Officiis), το οποίο στην συνέχεια συγχωνεύεται στην Ρωμαϊκή κατήχηση και διατηρήθηκε στην ζωή για πολύ χρόνο, φτάνοντας μάλιστα μέχρι των ημερών μας. Παρ' όλα αυτά, οι Χριστιανοί των πρώτων αιώνων, μόνον απέναντι στην πλατωνική μεταφυσική, πρόσεξαν μια πραγματική ομοιότητα, που εισέδυε στα βάθη της εσωτερικής τους ζωής. Για τους πλατωνικούς, πράγματι, οι αόρατες πραγματικότητες ήταν κατά πολύ σπουδαιότερες των ορατών. Μόνον αυτές συστήνουν την "αληθινή πραγματικότητα", και γι' αυτό αφιερώνουν ένα ενδιαφέρον προς αυτές, απείρως μεγαλύτερο σε σχέση με τα πράγματα αυτού του κόσμου. Αυτός ο κόσμος λογαριάζεται σαν εξαρτώμενος ουσιαστικώς από αυτή την άλλη πραγματικότητα, η οποία μόνη αυτή μπορεί να ορισθεί σαν "Είναι" με την ολόκληρη και τέλεια σημασία του όρου. Ο κόσμος μας εξαρτάται από αυτή την πραγματικότητα, στο κάλλος του, και στην τάξη του, λόγω της καταγωγής του και της υπάρξεώς του. «Ο θεός είναι αγαθός», είναι η ουσία όλων των πραγμάτων και διατηρεί τον κόσμο με την πρόνοιά του. Και η ψυχή, αυτή η δική μας ψυχή η ανθρώπινη, περικλείει μιαν άπειρη σπουδαιότητα. Δεν φθείρεται με τον θάνατο, αλλά ζει αιωνίως, σε μια κατάσταση ανάλογη στην ηθική ζωή που διεξήγε ο άνθρωπος στην γη.
Όλα αυτά οι πλατωνικοί τα πίστευαν στηριζόμενοι σε λογικά θεμέλια. Και σ' αυτή την μορφή σκέψης οι Χριστιανοί μπορούσαν να αισθανθούν σαν στο σπίτι τους, και να βρουν σ' αυτή το στήριγμά τους. Το ότι οι Χριστιανοί αφομοίωσαν αυτή την μορφή σκέψης του πλατωνισμού για να την συμπεριλάβουν στην πίστη τους, είναι αναμφισβήτητο. Αυτή την αφομοίωση βρίσκουμε από τον Ιουστίνο και έπειτα, στον Κλήμη και στον Ωριγένη, στους Καππαδόκες και στον Αθανάσιο, μέχρι τον Αυγουστίνο. Αυτό δεν αποκλείει βεβαίως το γεγονός πως οι Χριστιανοί ζούσαν ουσιαστικώς με μιαν άλλη παράδοση, η οποία ήταν γι' αυτούς απολύτως κανονιστική αναφορικώς με αυτό που ήταν δυνατόν ή δεν ήταν να γίνει αποδεκτό. Δηλαδή ένας χριστιανός δεν θα αποδεχόταν ποτέ κάτι που δεν θα ταίριαζε με ότι είχε διδαχθεί σαν αλήθεια. Αλλά θα δεχόταν αυτό που μπορούσε να αναγνωρίσει σε συμφωνία με την πίστη του, αυτό που του επέτρεπε να εμβαθύνει αυτή του την πίστη και να την επιβεβαιώσει, και θα το περιελάμβανε στην προσωπική του και πιο εσωτερική ζωή. Σε αυτό το πλαίσιο ανήκει και η πλατωνική θεωρία του νοητού Είναι, του τέλειου, του αιώνιου, του πάντοτε ταυτόσημου με τον εαυτό του.
σούχω απαντήσει σαυτά... καπήλευση και καλούπωμα στο δικό τους πλαίσιο... παραμένει και καπηλεία... και «χαμαιλεονότητα»... κι παρασιτισμός...
regarding_to_Being έγραψε:
25 Αύγ 2024, 00:30
SpoilerShow
2. Η διαφορά του πνευματικού κλίματος
Από μια τυπική οπτική γωνία, η φιλοσοφία, περιλαμβανομένου και του πλατωνισμού, ήταν πολύ διαφορετική από την χριστιανική πίστη. Παρότι ο πλατωνισμός δεν υπήρξε ποτέ, όπως ισχυρίζεται ο Dörrie, μια θρησκευτική ομολογία κλειστή και καλώς καθορισμένη. Υπήρξε πάντοτε ένα σύστημα θεμελιωμένο σε λογικά επιχειρήματα. Επιπλέον, μέχρι το τέλος της αρχαιότητος δεν είχε γίνει ένα κλειστό σύστημα. Ήταν ανοιχτό σε διαφορετικές γνώμες, οι οποίες γινόντουσαν αποδεκτές από μερικούς πλατωνιστές και απορριπτόταν από άλλους. Αυτό φανερώνεται καθαρά στο θέμα της μετεμψυχώσεως. Ο πλατωνισμός, λοιπόν, υπήρξε πάντοτε αντικείμενο διαφωνιών. Ο χριστιανισμός όχι. Η ενότης του θεού, ο οποίος από την αιωνιότητα είναι «μαζί με» τον Λόγο του, δεν ήταν αντικείμενο συζητήσεως, ήταν υλικό πίστεως. Ότι ο Λόγος έλαβε σάρκα και κατοίκησε ανάμεσα στους ανθρώπους, ήταν ένα άλλο υλικό πίστεως, όχι συζητήσεως. Και στο μέτρο στο οποίο οι πλατωνιστές -δεν μπορούμε να πούμε ο πλατωνισμός- δεν μπορούσαν να το δεχθούν, παρέμεναν ξένοι προς τον Χριστιανισμό. Για τους Χριστιανούς όμως αυτό δεν επηρέαζε το γεγονός πως ο θεός, το αιώνιο Φως, το αιώνιο και τέλειο Είναι, η Αιτία όλου του υπαρκτού, η αιώνια αγαθότης και σοφία, μπορούσε να κατανοηθεί με τους όρους της πλατωνικής μεταφυσικής. Αυτό έκαναν οι Χριστιανοί. Είναι αυτό που βλέπουμε π.χ. στον Αυγουστίνο.
σούχω απαντήσει σαυτά... καπήλευση και καλούπωμα στο δικό τους πλαίσιο... παραμένει και καπηλεία... και «χαμαιλεονότητα»... κι παρασιτισμός με cherry picking από την αρχαιοελληνική φιλοσοφία για να παριστάνουν τους έλληνες ανάμεσα σε έλληνες... όταν ανέλαβαν τα πόστα, έκλεισαν τις σχολές απόπου είχαν ρουφήξει ό,τι τους βόλευε στο δικό τους παραμύθι....

regarding_to_Being έγραψε:
25 Αύγ 2024, 00:30
SpoilerShow
3. Ένταση και πόλεμος
Ακριβώς όμως το γεγονός πως οι πλατωνιστές και οι χριστιανοί διέθεταν ένα βαθύ κοινό θεμέλιο μπορούσε να γίνει αιτία εντάσεως, ακόμη και σκληρής διαμάχης. Χωρίς αμφιβολία, ο κεντρικός πυρήνας του Χριστιανισμού, η πίστη στον Ιησού Χριστό σαν του ενσαρκωμένου Θεού, ήταν εντελώς ξένος στον καθαυτό πλατωνισμό. Εκείνα τα πρόσωπα που είχαν μορφωθεί στην Ελληνική παιδεία και στην πλατωνική σκέψη μπορούσαν, σε κάποια στιγμή της ζωής τους, να βρεθούν απέναντι σε αυτή την καινούρια πίστη και από την στιγμή που το χριστιανικό μήνυμα δίδασκε την «οδό» που οδηγεί στον θεό, μπορούσαν να αισθανθούν την ανάγκη να πραγματοποιήσουν μια επιλογή. Και για μερικούς αυτό μπορούσε να δημιουργήσει πολλά προβλήματα. Δεν ήταν όλοι τους σαν τον Ιουστίνο, αυτόν τον απλό άνθρωπο από την Σαμαρία, ο οποίος στην σχολή του Πλάτωνος αισθάνθηκε «σε δρόμο» αλλά ο οποίος μπρος στο χριστιανικό μήνυμα, με ανοιχτό νου, αισθάνθηκε ότι βρήκε την ολοκλήρωση των προφητειών του Ισραήλ και ταυτοχρόνως την πραγματοποίηση της πιο βαθειάς του επιθυμίας και της κρυμμένης του ελπίδος. Στην περίπτωση του Ιουστίνου δεν υπήρχε ούτε η διανοητική αλαζονεία της παραδόσεως του ελληνικού πολιτισμού, ούτε ο εθνικός εγωισμός της εβραϊκής θρησκευτικής παραδόσεως. Σε άλλες περιπτώσεις, τα υπάρχοντα προβλήματα μπορούσαν να φανούν ανυπέρβλητα και μπορούσαν να οδηγήσουν ακόμη και στην επεξεργασία ενός αντι-συστήματος ή με την ελληνική φιλοσοφική σφραγίδα, συνδυαζόμενης με θρησκευτικά ή ημι-θρησκευτικά στοιχεία της ελληνικής παραδόσεως, ή με την εβραϊκή εθνικιστική σφραγίδα, ακολουθώντας την ερμηνευτική παράδοση του Εβραϊσμού.
Ένα αντι-σύστημα ελληνικής καταγωγής εμφανίστηκε ακόμη και κατά την διάρκεια της βασιλείας του Μάρκου Αυρήλιου, από τον Κέλσο, ο οποίος έβλεπε στον Χριστιανισμό την άρνηση των πολιτισμικών και ανθρωπιστικών αξιών. Η μεγάλη ανάπτυξη του Χριστιανισμού και η πνευματική του δύναμη είχαν σαν συνέπεια μια κάποια βία στις επιθέσεις που έγιναν εναντίον του. Στον Πλωτίνο, ο οποίος γνώριζε τους γνωστικούς Χριστιανούς, βρίσκουμε την πλέον συνεπή στάση του φιλοσόφου, στην απόρριψη κάθε είδους «δραματοποιημένης» γλώσσας στο επίπεδο του πνευματικού Είναι. Και οπωσδήποτε και αυτός φανερώνει εκείνο το είδος της απέχθειας προς τους απαίδευτους, που ήταν ιδιαιτερότης των Πλατωνιστών.
Πορφύριος: ένας άνθρωπος υψηλής πνευματικότητος και αξιόπιστης μορφώσεως, ξαναπαίρνει από τον Κέλσο τα επιχειρήματα εναντίον των Χριστιανών. Αναμφίβολα ήταν ένας άνθρωπος προικισμένος με ποιότητες εξόχως υψηλές. Ο Χριστιανός θα πρέπει να του φανερώθηκε σαν μια αντίπαλη κίνηση όσον αφορά την πνευματική ζωή, επικίνδυνη πάνω από όλα, λόγω της έλξεως που ασκούσε στις μάζες, και ακριβώς για αυτόν τον λόγο, κατωτέρου επιπέδου. Πράγματι, ο Ιησούς των Ευαγγελιστών δεν αντιστοιχούσε στο μοντέλο ενός φιλοσόφου: ήταν ένας άνθρωπος που αδιαφορούσε για τον πολιτισμό και την θεωρητική κατανόηση και ο οποίος είχε μια προτίμηση για τους απαίδευτους. Για τον Πορφύριο, όπως και για τον Κέλσο, ήταν αυτή η υποτιθέμενη εχθρότης απέναντι στον πολιτισμό που έκανε τον Χριστιανισμό απεχθή και μισητό. Κατά τον Dörrie ο Πλατωνισμός είχε χάσει ήδη στον 4ο αι. την περισσότερη από την επήρειά του. Μόνον μια σχολή είχε απομείνει, και σχεδόν όλοι οι Πλατωνικοί είχαν ήδη γίνει Χριστιανοί. Στο μεταξύ ο Πλατωνισμός είχε χρησιμοποιηθεί με τέχνη για να κατακτήσει τους Πλατωνικούς στη νέα θρησκεία, και τώρα πια μπορούσε να εγκαταλειφτεί. Εκείνοι οι χριστιανοί θεολόγοι όμως, που είχαν μάθει να σκέπτονται με την μορφή της πλατωνικής μεταφυσικής, είχαν συμπεριλάβει αυτή την φιλοσοφία στην χριστιανική τους ζωή. Από αυτήν την άποψη εξηγείται και το γεγονός πως στον 4ο αιώνα συναντούμε αληθινά σπουδαία ονόματα.
Η πλατωνική σχολή της Αθήνας ήταν πολύ σπουδαία στον 4ο αιώνα. Ο Ιάμβλιχος συνδύαζε την παράδοση αυτής της σχολής με ένα νέο θρησκευτικό πνεύμα, ένα είδος μυστικισμού, την λεγόμενη «θεουργία» και την πίστη πως είναι δυνατόν να αποδοθούν πνευματικές δυνάμεις στα υλικά πράγματα (ένα είδος μυστηριακής θρησκείας). Ο Ιουλιανός, ο οποίος στην ηλικία των είκοσι ετών, μυήθηκε στον Νεοπλατωνισμό από έναν μαθητή του Ιάμβλιχου, δεν εισήχθη στην πραγματικότητα στην φιλοσοφική φιλοσοφία με τη σημασία που είχε αυτή για τον Πλωτίνο και για τον Πορφύριο, αλλά μοιάζει να νικήθηκε δραστικώς μάλλον από τα πυροτεχνήματα των μυητικών τελετών (εκτός των άλλων, Γρηγόριος ο Θεολόγος, Λόγος 18,18). Η μύηση στα μυστήρια και η επιστροφή στους εθνικούς θεούς δεν ήταν σπάνιο εκείνη την εποχή. Στην περίπτωση του Ιουλιανού αυτό φαινόταν σαν μια προσπάθεια αναστηλώσεως των πατρογονικών πεποιθήσεων και των αρχαίων πολιτισμικών παραδόσεων. Η εθνική του αντίδραση ήταν, οπωσδήποτε, μια έκφραση της διαμάχης του ελληνισμού ενάντια στην "βαρβαρότητα", αλλά ήταν πάνω από όλα επίσης, μια θρησκευτική κίνηση, οργανωμένη από έναν άνθρωπο που αισθανόταν καθοδηγούμενος από θεϊκές δυνάμεις. Επρόκειτο για μια θρησκευτική αποθέωση. Με αυτό το φαινόμενο όμως ο Πλατωνισμός, στην θεωρητική του σημασία, δεν είχε καμία σχέση!

Η μεγάλη διάδοση της θρησκείας του Μίθρα, η μεγάλη συμπάθεια που συνάντησε ο Ιουλιανός στην Γαλλία και οι πολυάριθμες μαρτυρίες ευχαριστηρίων για διατάγματα ανοχής που εξέδιδε και τα οποία μπορούν να βρεθούν σε όλα σχεδόν τα μέρη της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας, αποδεικνύουν την αντίσταση της ειδωλολατρείας. Η ιστορία της Υπατίας, της εύγλωττης και ένδοξης διευθύντριας της φιλοσοφικής σχολής της Αλεξάνδρειας γύρω στα 400, προσφέρει ένα εκπληκτικό παράδειγμα της απελπισμένης βίας στην οποία μπορούσε να φθάσει η διαμάχη ανάμεσα στον Ελληνικό πολιτισμό και στον χριστιανικό λαό. Ο Συνέσιος προερχόταν από τον κύκλο της Υπατίας, με την οποία παρέμεινε σε φιλικές σχέσεις και σχέσεις θαυμασμού για όλη του την ζωή. Πέθανε πιθανότατα μετά το 412, το έτος στο οποίο ο Κύριλλος έγινε Πατριάρχης της Αλεξάνδρειας. Εκείνη την περίοδο, το έργο του Ιουλιανού «Εναντίον των Γαλιλαίων» γραμμένο το 363, είχε γίνει πολύ δημοφιλές και διαβαζόταν ευρέως. Είναι σημαντικό να παρατηρήσουμε πως, εβδομήντα χρόνια μετά την εμφάνισή του, ο Κύριλλος Αλεξάνδρειας συνέθεσε μια δική του εμπεριστατωμένη αναίρεση, από την οποία διαθέτουμε σήμερα τα πρώτα δέκα βιβλία. Για τον Κύριλλο, ο οποίος δεν ενδιαφερόταν ιδιαιτέρως για την φιλοσοφία, ο εχθρός που έπρεπε να νικηθεί δεν ήταν σε καμία περίπτωση ο πλατωνισμός.
Παρ' όλα αυτά ο πλατωνισμός, σαν φιλοσοφία μιας υπερβατικής τάξεως, δεν θα εξαφανιζόταν, καθότι είχε συμπεριληφθεί από καιρό στην διανοητική ζωή του χριστιανισμού, ο οποίος κυριαρχούσε την εποχή εκείνη. Αυτό το πράγμα μπορούμε εύκολα να το διακρίνουμε στα γραπτά του Αθανάσιου, του Αυγουστίνου, του Βοήθιου. Από αυτή την άποψη το αρεοπαγιτικό σώμα δεν συνιστούσε μια τέλεια πρωτοτυπία ή νεωτερισμό. Σε κάθε περίπτωση ο ψευδο-Διονύσιος δεν ήταν ο μόνος ούτε ο πρώτος που προσέλαβε την πλατωνική μεταφυσική στην χριστιανική σκέψη. Μια τέτοια πρόσληψη είχε πραγματοποιηθεί ήδη από πολύ παληά."
https://amethystosbooks.blogspot.com/20 ... el-10.html
ανούσια πολυλογία... σούπα... τα πολλά λόγια είναι φτώχεια... και σουπιομέλανο...

regarding_to_Being έγραψε:
25 Αύγ 2024, 00:30
η απαντηση στο λινκ της προφ του Δανιηλ για τον Αντιοχο Δ Επιφανη και τον ερχομενο
"Υιο του Ανθρωπου" ηταν......η λεξη "παραμύθια"
ξέρεις άλλη λέξη για τα παραμύθια; άλλαξε το «παραμύθια» και βάλε αυτήν που ξέρεις εσύ για την έννοια «παραμύθια»... αν σε χαλά η λέξη «παραμύθια»... αν δεν σε χαλά, κράτατην για απάντηση... είναι καλή...
regarding_to_Being έγραψε:
25 Αύγ 2024, 00:30
επισης σου μιλησα εγω για χριστιανοεθνικισμους; ο εθνισμος στο χρ χωρο εχει καταδικαστεί
απο τη συνοδο των Ορθοδόξων πατριαρχων το 1870 στη Κων/πολη
επισης μην μπλεκεις τον κληρηκαλισμο κ τα λαθη-εγκληματα που κανουν καποιοι σε θεσεις
στην εκκλ ιεραρχια με το μυστικο βιωμα της "Εν Χριστώ ζωης" μπορει να το εχει κ μια
πρωην πορνη η κ ενας πρωην φυλακοβιος....ο Μακαριος Αιγυπτιος ελεγε "μη κοιτας στον ουρανο
να δεις αγγελους η αγιους,η βασιλεια των ουρανων ειναι στον καρδιακο χωρο"
ο χριστιανισμός είναι εθνικιστικός, αφού μιλά για εκλεκτό λαγό (όσοι πιστεύουν) και σατανιασμένους (όσους δεν πιστεύουν) που όμως μπορούν να γίνουν εκλεκτός λαγός (αν μετανοήσουν και πιστέψουν)... είσαι τυφλός ή επιτήδειος αν δεν βλέπεις τον απόλυτο θρησκεθνικισμό...

και τα παραμύθια για μυστικά βιώματα να τα πουλήσεις εκεί παγοράζουν... γω δεν αγοράζω...


regarding_to_Being έγραψε:
25 Αύγ 2024, 00:30
αυτα στα γραφω για να αρχισεις να αφηνεις σιγα σιγα τις ακραιες νομικιστικες αποψεις
αυτλα στα γραφω για να αρχισεις να αφηνεις σιγα σιγα τις ακραιες παραμυθιαστικές αποψεις

regarding_to_Being έγραψε:
25 Αύγ 2024, 00:30
SpoilerShow
επισης η αναρτηση 11
"Ο Heinrich Dorrie oλοκληρώνει τήν μεγάλη του έκθεση τών σχέσεων ανάμεσα στόν πλατωνισμό καί τόν χριστιανισμό μέ τέσσερις αρνητικές κρίσεις. Η πρώτη είναι η ακόλουθη :

«Μέ τήν παρατηρημένη πολύ συχνά, προτίμηση πολλών θεολόγων τών πρώτων αιώνων, πρός τόν πλατωνισμό, δέν προκλήθηκε παρ’όλα αυτά καμμιά αλλαγή ή παραμόρφωση τού χριστιανισμού στήν ουσία του. Τό χριστιανικό δόγμα ανεπτύχθη σύμφωνα μέ τούς εσωτερικούς του νόμους».
Μέχρις εδώ έχει δίκαιο αλλά συνεχίζει!

«Ο πλατωνισμός δέν αφορούσε τούς παράγοντες εκείνους πού ενήργησαν απ’ έξω στόν χριστιανισμό. Αυτό αναδύεται καθαρά από τήν διαμάχη γύρω από τήν ουσία καί τή φύση τού Χριστού. Αυτή η διαμάχη θά είχε οδηγήσει σέ πολύ διαφορετικά αποτελέσματα στήν περίπτωση κατά τήν οποία ο πλατωνισμός, ή στό εσωτερικό ή στό εξωτερικό τής εκκλησίας, θά είχε κατορθώσει νά εξασκήσει κάποια άξια επιρροή τού ονόματος. Ούτε δέ ποτέ ο πλατωνισμός κατόρθωσε νά φτάσει στήν ουσία τής χριστιανικής σκέψης».

Ξανά, αυτή η τελευταία δήλωση είναι εντελώς σωστή. Όσον αφορά όμως τό προηγηθέν επιχείρημα πρέπει νά κρατήσουμε κάποιες επιφυλάξεις. Γιά τόν Dorrie ο πλατωνισμός ήταν ένα θρησκευτικό κύκλωμα θρησκευτικής φύσεως, μιά ομολογία, ασυμβίβαστη μέ τόν χριστιανισμό. Διότι ακριβώς εκείνα τά πράγματα πού είναι στό κέντρο τής χριστιανικής πίστης – ότι ο Λόγος σάρξ εγένετο καί ότι ο Υϊός είναι ομοούσιος τώ Πατρί – ήταν αδιανόητα γιά τόν Πλατωνισμό. Γι' αυτό οι χριστιανοί έπρεπε νά διατρέξουν τό δικό τους δρόμο καί αυτό έκαναν τελικώς.

Καί αυτό επίσης κατά κάποιο τρόπο είναι αληθινό. H πίστη ζούσε από τήν δική της παράδοση. Καί οι Πατέρες τής Νίκαιας καί τής Χαλκηδόνος έπρεπε νά εκφράσουν αυτή τήν πίστη μέ τόν καθαρότερο τρόπο, μέ όρους οι οποίοι θά απέκλειαν τά λάθη τής εποχής.
Αυτά τά λάθη ταυτιζόταν μέ τόν πλατωνισμό, πιθανώς ούτε ο Dorrie δέν θά τολμούσε νά βεβαιώσει κάτι τέτοιο. Παρ’όλα αυτά ισχυρίζεται πώς ο Αρειανισμός συσχετιζόταν μέ ουσιαστικό τρόπο μέ τόν Πλατωνισμό, μέ έναν τέτοιο τρόπο ώστε μέ τήν απόρριψη αυτής τής χριστιανικής αιρέσεως, καταδικαζόταν μαζί καί ο πλατωνισμός. Οι θέσεις όμως τού Άρειου στόν Υϊό τού Θεού, ο οποίος κατά τήν γνώμη του δέν ήταν ούτε αιώνιος, ούτε όμοιος τού Πατρός, ούτε ίσος, καί δέν ήταν κάν σέ θέση νά τόν γνωρίση, αποτελούν κατά βάθος μία ανεξάρτητη ανάπτυξη, ο χαρακτήρας τής οποίας πολύ δύσκολα θά χαρακτηριζόταν πλατωνικός. O Fr. Ricken, περιγράφοντας τίς τρείς διαφορετικές αναπτύξεις πού απορρέουν από τήν αποδοχή τής πλατωνικής οντολογίας, ορίζει τήν θέση τού Ευσέβιου, ο οποίος θά μπορούσε νά υπολογιστεί πολύ κοντά στόν Άρειο μέ τήν υπόταξη τού Υϊού πού πρέσβευε. Καί όμως παρ’ όλα αυτά καί ο Ευσέβιος επεξεργάζεται αυτή τήν αντίληψη μέ έναν πολύ διαφορετικό τρόπο, πιό ευθυγραμμισμένο μέ τήν σκέψη τού Πλάτωνος καί μέ τήν μαρτυρία τής Γραφής.

Η Τρίτη «δυνατή» ανάπτυξη στήν βάση τής πλατωνικής οντολογίας ήταν η θεολογία τού Μ.Αθανασίου. Αντί νά χωρίσει τίς υποστάσεις, τίς μέν από τίς άλλες, ο Μ.Αθανάσιος τονίζει τόν ουσιώδη τους δεσμό. Χωρίς τόν Υϊό η ουσία τού Πατρός δέν είναι πλήρης. Όπως ακριβώς τό φώς δέν μπορεί νά υπάρξει χωρίς ακτινοβολία καί μιά πηγή χωρίς ένα ποτάμι νά πηγάζει από αυτή, έτσι καί ο Θεός δέν μπορεί νά ξεχωρίσει από τόν Λόγο του, από τήν Σοφία του καί από τήν αλήθεια του (ενάντια στούς Αρειανούς Ι 29).

Μέσω τού Υϊού του εδημιούργησε τόν κόσμο, καί μιά «εικόνα τού Λόγου» έχει τυπωθεί στά κτιστά πράγματα (Κατά Αρειανών ΙΙ 79). Βρίσκαμε επίσης στόν Φίλωνα, τήν αγαπημένη εικόνα τού Φίλωνος, εκείνη τής σφραγίδος, καί τόν τρόπο τού Φίλωνος όταν μιλά γιά τόν Λόγο σάν Δημιουργό τού κόσμου ο οποίος δέν είναι ποτέ ξεχωριστός από τόν Πατέρα, αλλά είναι πάντοτε σέ σχέση μαζί του. Οι θεολόγοι μιλούν πολύ συχνά γιά ενύπαρξη αναφορικώς μέ τόν Υϊό γιά τόν ενυπάρχοντα Λόγο, αλλά θά ήταν προτιμότερο νά μήν εκφραζόμαστε μέ αυτόν τόν τρόπο. Διότι ο θείος Λόγος παραμένει στόν εαυτό του υπερβατικός παρότι ενεργεί στόν κόσμο καί στήν ιστορία.
O Fr. Ricken έχει απόλυτο δίκηο κάι στήν παρατήρησή του ότι η οντολογία τού Πλάτωνος είναι στήν βάση τής θεολογίας τού Αθανασίου. Καί μ’αυτή τήν έννοια – καταλήγει – πρέπει νά μιλήσουμε γιά μιά Ελληνοποίηση τού χριστιανικού μηνύματος. Αλλά βιάζεται αμέσως μετά νά προσθέσει πώς στίς τρείς περιπτώσεις πού εξέτασε η πρόσληψη έπαιξε πάντοτε καί ένα ρόλο κριτικής απέναντι στήν αρχαία κατανόηση τού Είναι καί τού κόσμου. Όσον αφορά δέ τόν Αθανάσιο, μάς εξηγεί : «Ο Αθανάσιος προσπαθεί νά εξουδετερώσει, μέσω τής πλατωνικής οντολογίας, τήν έννοια τού Θεού τής Πλατωνικο-Αριστοτελικής παραδόσεως, ξεκινώντας από τήν ιστορική έλευση τού Χριστού στή Γή».

Ασφαλώς μείναμε λίγο έκπληκτοι μ’αυτόν τόν έντονα θεωρητικό τρόπο μέ τόν οποίο εξηγείται τό έργο τού Μ.Αθανασίου. Προσπάθησε στ’αλήθεια άραγε, ο συγκεκριμένος Πατέρας τής εκκλησίας τού 4ου αιώνος νά διορθώσει τήν φιλοσοφική έννοια τού Θεού; Μπορούμε νά παρατηρήσουμε έτσι πρόχειρα πώς, μιλώντας γιά τόν Θεό σάν ο όντως ών, ο Αθανάσιος χρησιμοποιούσε μία πλατωνική έκφραση ελαφρώς τροποποιημένη καί άρχιζε τίς σκέψεις του πράγματι από μιά μεταφυσική τού υπερβατικού είναι η οποία ήταν αυθεντικά πλατωνική. (Ο Αθανάσιος στό κατά Αρειανών ΙΙ 43, δέν μιλά γιά το όντως όν, αλλά χρησιμοποιεί τό όντος όντα δίπλα στό αληθινόν, σάν ιδιότητες τού Θεού).

Ότι όμως κατανοώντας τόν Θεό σάν ουσιωδώς «μαζί με» τόν Λόγο του, διαφορετικά πώς ήταν δυνατόν νά τόν σκεφτεί ξεχωριστό από αυτό, από τον Λόγο καί τήν Σοφία, ο Μ.Αθανάσιος συνδύασε τήν αριστοτελική έννοια τής θείας νοήσεως (νόησις νοήσεως) μέ τό όντος όν τού Πλάτωνος, μπορεί νόμιμα νά αμφισβητηθεί. Δέν πιστεύω πώς τά πράγματα είναι καθόλου τοιουτοτρόπως.

Είναι δυνατόν ο Μ.Αθανάσιος νά προσπάθησε νά διορθώσει κάποια φιλοσοφική έννοια τού Θεού; Όχι μέ σιγουριά. Δέν ενδιαφερόταν γιά ένα τέτοιο ακαδημαϊκό θέμα. Ο Αθανάσιος προσπάθησε απλώς νά εκφράσει μέ τόν πιό απλό καθαρό τρόπο καί μέ ακρίβεια τήν πίστη τήν οποία ζούσε η εκκλησία από αιώνες, διατηρημένη μέ μεγάλη προσοχή από τήν μετάδοσή της από γενεά σέ γενεά, έχοντας συνείδηση πώς επρόκειτο γιά τό πιό πολύτιμο απόθεμα πού είχε προέλθει από τούς Αποστόλους
Στό δοκίμιό του ο Ricken ασχολείται ιδιαιτέρως μέ τόν Ευσέβιο τής Καισαρείας. Αυτός λοιπόν ο συγγραφεύς εφαρμόζει στόν Υϊό τού Θεού τό ίδιο γένος εικόνων πού βρίσκαμε στόν Φίλωνα, ο οποίος αναπαριστά τόν Λόγο σάν τόν οδηγό τών ουρανίων δυνάμεων, μιά εικόνα πού προέρχεται από τήν Ελληνιστική πραγματεία De mundo καί η οποία είχε χρησιμοποιηθεί καί από τούς πλατωνιστές, τόν Μάξιμο τής Τύρου καί τόν Νουμένιο. Οι εικόνες τού στρατηγού ενός στρατού σέ τέλεια τάξη καί τού τιμονιέρη ενός πλοίου, πού αποδίδει ο Ευσέβιος στόν Λόγο τού Θεού, προέρχεται κατά πάσα πιθανότητα από τόν διάσημο διάλογο τού Αριστοτέλη περί φιλοσοφίας. Ο Ευσέβιος μπορούσε νά αντλήσει αυτές τίς εικόνες από τήν Αλεξανδρινή παράδοση.

Φτάνοντας στόν Αθανάσιο, ο Ricken συμπεραίνει : ο Αθανάσιος δέν εγκαταλείπει τήν κοσμολογική έννοια τού Λόγου καί τή θεολογική της αξία, απλώς προσπαθεί νά τήν συμπεριλάβει.

Εδώ, έχουμε ξανά τόν γερμανό ερευνητή νά μιλά! Ο πατήρ τής εκκλησίας Αθανάσιος δέν προσπάθησε τίποτε άλλο από τό νά εκφράσει τήν πίστη του, πού γνώριζε πώς είναι η ζωντανή πίστη τής εκκλησίας.

Πολύ σωστά λοιπόν ο Ricken τελικώς παρατηρεί πώς στόν Αθανάσιο, παρότι η πλατωνική οντολογία τού αιωνίου καί τελείου Είναι βρίσκεται στήν βάση τής θεολογίας του, τό πνευματικό κλίμα δέν είναι πλέον εκείνο τού Ελληνικού πλατωνισμού. Επήλθε μιά μεταμόρφωση. «Τό αληθινό Είναι ο όντως ών, καί ο αληθινός Θέος είναι ο Πατήρ τού Κυρίου μας Ιησού Χριστού», καί στό κέντρο τού ενδιαφέροντος δέν είναι πλέον η σχέση τού Θεού απέναντι στόν κόσμο, αλλά η γειτνίασή του μέ τόν άνθρωπο στόν Ιησού Χριστό. Ο Ricken μιλά γιά αλλαγή τών οντολογικών κατηγοριών –από τό δόγμα τών υποστάσεων μέχρι ενός ουσιώδους συσχετισμού– καί αυτό προέρχεται από τήν έννοια τού Θεού τής Καινής Διαθήκης. Δέν είναι το αποτέλεσμα ενός φιλοσοφικού διαλόγου."
https://amethystosbooks.blogspot.com/20 ... el-11.html
ανούσια πολυλογία... σούπα... τα πολλά λόγια είναι φτώχεια... και σουπιομέλανο...
Πολλών δ’ ανθρώπων ίδεν άστεα και νόον έγνων.

Άβαταρ μέλους
Αχθος Αρουρης
Δημοσιεύσεις: 1239
Εγγραφή: 02 Ιουν 2022, 21:27
Phorum.gr user: Αχθος Αρουρης

Re: Εσχατολογικός Πόλεμος Ρωσίας – Δύσης;/ "Το ΚΑΤΕΧΟΝ"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αχθος Αρουρης » 26 Αύγ 2024, 16:23

taxalata xalasa έγραψε:
25 Αύγ 2024, 00:50
Αχθος Αρουρης έγραψε:
24 Αύγ 2024, 15:55
......................................
υποσημειωση .......

οι ιουδαιοι δεν πιστεψαν στον ιησου
οτι ηταν ο χριστος δηλ. ο μεσσιας ......
και οχι μονο δεν τον δοξασαν, αντιθετως
τον καταδικασαν σε ατιμωτικο θανατο ...

εκ τουτου, ειναι ολοφανερο οτι το εληλυθεν η ωρα
ινα δοξασθει ο υιος του ανθρωπου, αποκλειεται
να αναφερεται σε ιουδαιους ή αναμιξ τοιουτους,
των οικειοθελως της του υιου των ανθρωπων
δοξης εστερημενων ........
............................................
οι ιουδαίοι δεν ήσαντε ένα πράγμα...
Εσσαίοι - Φαρισαίοι - Σαδδουκαίοι - Ηρωδιαναίοι - Ζηλωταίοι

αυτό που λέμε Ιουδαϊσμός σήμερα είναι ο Ραβινικός Ιουδαϊσμός πούχει ιδρυτική, λειτουργική, και τελετουργική βάση τα Φαρισαϊκά...

Ιουδαίοι δεν ήσαντε μόνο οι Φαρισαίοι...

:wink

το εληλυθεν η ωρα
ινα δοξασθει
μέσω των Ελληνιστών Ιουδαίων που λάλαγαν και έγραφαν την τότε «πανκόσμια» και λόγια γλώσσα της εποχής πούσαντε τα ελληνιστικά κοινά.... Δεν αναφέρεται σε Έλληνα τω γενει...

Μεγαλύτερο ακροατήριο, μεγαλύτερη η δόξα...

εληλυθεν η ωρα
ινα δοξασθει
αφού θα διαδίδετο στα ελληνιστικά, εκτός των στενών ορίων της γιουδαϊκής γλώσσας / διαλέκτου πούσβηνε από τον γλωσσικό χάρτη...
ως προς το ινα δοξασθει ....σε ποιους απευθυνεται ; ...

οι ιουδαιοι δεν αναγνωρισαν τον ιησου ως μεσσια .......
........... απορριπτεται εξ αρχης ...............

οι αναμιξ ιουδαιοι δηλ. ελληνισται ιουδαιοι .....

σε τι ηταν ελληνισται ; στο οτι ηταν κατοχοι
ελληνικης παιδειας και εδοξαζον τα ελληνικα
γραμματα ....
σε τι ηταν ιουδαιοι ; στη θρησκεια τους ......
....... απορριπτεται εκ των πραγματων ......

εληλυθεν γαρ η ωρα [του σταυρου] ινα δοξασθει
ο υιος του ανθρωπου
δηλ. το δοξασθει αναφερεται στην σταυρικη θυσια
που πλησιαζει αλλα οχι ακομη (εληλυθεν)
και στην δοξα της αναστασεως ......

ως προς την λεξη ελληνες του χωριου .....

προκειται για ελληνες προσηλυτους (στον ιουδα.ι.σμο)
........... ελληνες οι εξ εθνων ...................

................................................

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 18661
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Εσχατολογικός Πόλεμος Ρωσίας – Δύσης;/ "Το ΚΑΤΕΧΟΝ"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 26 Αύγ 2024, 17:33

Αχθος Αρουρης έγραψε:
26 Αύγ 2024, 16:23
taxalata xalasa έγραψε:
25 Αύγ 2024, 00:50
Αχθος Αρουρης έγραψε:
24 Αύγ 2024, 15:55
......................................
υποσημειωση .......

οι ιουδαιοι δεν πιστεψαν στον ιησου
οτι ηταν ο χριστος δηλ. ο μεσσιας ......
και οχι μονο δεν τον δοξασαν, αντιθετως
τον καταδικασαν σε ατιμωτικο θανατο ...

εκ τουτου, ειναι ολοφανερο οτι το εληλυθεν η ωρα
ινα δοξασθει ο υιος του ανθρωπου, αποκλειεται
να αναφερεται σε ιουδαιους ή αναμιξ τοιουτους,
των οικειοθελως της του υιου των ανθρωπων
δοξης εστερημενων ........
............................................
οι ιουδαίοι δεν ήσαντε ένα πράγμα...
Εσσαίοι - Φαρισαίοι - Σαδδουκαίοι - Ηρωδιαναίοι - Ζηλωταίοι

αυτό που λέμε Ιουδαϊσμός σήμερα είναι ο Ραβινικός Ιουδαϊσμός πούχει ιδρυτική, λειτουργική, και τελετουργική βάση τα Φαρισαϊκά...

Ιουδαίοι δεν ήσαντε μόνο οι Φαρισαίοι...

:wink

το εληλυθεν η ωρα
ινα δοξασθει
μέσω των Ελληνιστών Ιουδαίων που λάλαγαν και έγραφαν την τότε «πανκόσμια» και λόγια γλώσσα της εποχής πούσαντε τα ελληνιστικά κοινά.... Δεν αναφέρεται σε Έλληνα τω γενει...

Μεγαλύτερο ακροατήριο, μεγαλύτερη η δόξα...

εληλυθεν η ωρα
ινα δοξασθει
αφού θα διαδίδετο στα ελληνιστικά, εκτός των στενών ορίων της γιουδαϊκής γλώσσας / διαλέκτου πούσβηνε από τον γλωσσικό χάρτη...
ως προς το ινα δοξασθει ....σε ποιους απευθυνεται ; ...

οι ιουδαιοι δεν αναγνωρισαν τον ιησου ως μεσσια .......
........... απορριπτεται εξ αρχης ...............
σωπα αρουρη! οι μαθητες και οι ακολουθοι τι ησαντε; κινέζοι;
Αχθος Αρουρης έγραψε:
26 Αύγ 2024, 16:23
οι αναμιξ ιουδαιοι δηλ. ελληνισται ιουδαιοι .....

σε τι ηταν ελληνισται ; στο οτι ηταν κατοχοι
ελληνικης παιδειας και εδοξαζον τα ελληνικα
γραμματα ....
σε τι ηταν ιουδαιοι ; στη θρησκεια τους ......
....... απορριπτεται εκ των πραγματων ......
Ελληνιστές (ελληνιστικόφωνοι και ελληνοπιθηκίζοντες)
Ιουδαίοι από το γένος του Αβρααμ...
Αχθος Αρουρης έγραψε:
26 Αύγ 2024, 16:23


εληλυθεν γαρ η ωρα [του σταυρου] ινα δοξασθει
ο υιος του ανθρωπου
δηλ. το δοξασθει αναφερεται στην σταυρικη θυσια
που πλησιαζει αλλα οχι ακομη (εληλυθεν)
και στην δοξα της αναστασεως ......

ως προς την λεξη ελληνες του χωριου .....

προκειται για ελληνες προσηλυτους (στον ιουδα.ι.σμο)
........... ελληνες οι εξ εθνων ...................

................................................
έλληνες προσηλυτοι; να γελασω τωρα ή μετά; Ελληνες σαν την γυνη Ελληνις Συροφοινισσα τω γενει;

ιουδαίοι ελληνιστικόφωνοι λέμε από εποχής ελληνιστικών βασιλειων των διαδοχων τ'Αλέκου...

ελληνες προσυλητοι στον Ιουδαισμο = μη έλληνες... όπως σημερα θεωρουμε τους ελληνες προσυλήτους στο ισλαμ σαν τουρκους και όχι ελληνες... παράδειγμα: Τουρκοκρήτες...

η αληθεια σε ελευθερωνει....
Πολλών δ’ ανθρώπων ίδεν άστεα και νόον έγνων.

Άβαταρ μέλους
Αχθος Αρουρης
Δημοσιεύσεις: 1239
Εγγραφή: 02 Ιουν 2022, 21:27
Phorum.gr user: Αχθος Αρουρης

Re: Εσχατολογικός Πόλεμος Ρωσίας – Δύσης;/ "Το ΚΑΤΕΧΟΝ"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αχθος Αρουρης » 27 Αύγ 2024, 15:26

taxalata xalasa έγραψε:
26 Αύγ 2024, 17:33
Αχθος Αρουρης έγραψε:
26 Αύγ 2024, 16:23
taxalata xalasa έγραψε:
25 Αύγ 2024, 00:50


οι ιουδαίοι δεν ήσαντε ένα πράγμα...
Εσσαίοι - Φαρισαίοι - Σαδδουκαίοι - Ηρωδιαναίοι - Ζηλωταίοι

αυτό που λέμε Ιουδαϊσμός σήμερα είναι ο Ραβινικός Ιουδαϊσμός πούχει ιδρυτική, λειτουργική, και τελετουργική βάση τα Φαρισαϊκά...

Ιουδαίοι δεν ήσαντε μόνο οι Φαρισαίοι...

:wink

το εληλυθεν η ωρα
ινα δοξασθει
μέσω των Ελληνιστών Ιουδαίων που λάλαγαν και έγραφαν την τότε «πανκόσμια» και λόγια γλώσσα της εποχής πούσαντε τα ελληνιστικά κοινά.... Δεν αναφέρεται σε Έλληνα τω γενει...

Μεγαλύτερο ακροατήριο, μεγαλύτερη η δόξα...

εληλυθεν η ωρα
ινα δοξασθει
αφού θα διαδίδετο στα ελληνιστικά, εκτός των στενών ορίων της γιουδαϊκής γλώσσας / διαλέκτου πούσβηνε από τον γλωσσικό χάρτη...
ως προς το ινα δοξασθει ....σε ποιους απευθυνεται ; ...

οι ιουδαιοι δεν αναγνωρισαν τον ιησου ως μεσσια .......
........... απορριπτεται εξ αρχης ...............
σωπα αρουρη! οι μαθητες και οι ακολουθοι τι ησαντε; κινέζοι;
Αχθος Αρουρης έγραψε:
26 Αύγ 2024, 16:23
οι αναμιξ ιουδαιοι δηλ. ελληνισται ιουδαιοι .....

σε τι ηταν ελληνισται ; στο οτι ηταν κατοχοι
ελληνικης παιδειας και εδοξαζον τα ελληνικα
γραμματα ....
σε τι ηταν ιουδαιοι ; στη θρησκεια τους ......
....... απορριπτεται εκ των πραγματων ......
Ελληνιστές (ελληνιστικόφωνοι και ελληνοπιθηκίζοντες)
Ιουδαίοι από το γένος του Αβρααμ...
Αχθος Αρουρης έγραψε:
26 Αύγ 2024, 16:23


εληλυθεν γαρ η ωρα [του σταυρου] ινα δοξασθει
ο υιος του ανθρωπου
δηλ. το δοξασθει αναφερεται στην σταυρικη θυσια
που πλησιαζει αλλα οχι ακομη (εληλυθεν)
και στην δοξα της αναστασεως ......

ως προς την λεξη ελληνες του χωριου .....

προκειται για ελληνες προσηλυτους (στον ιουδα.ι.σμο)
........... ελληνες οι εξ εθνων ...................

................................................
έλληνες προσηλυτοι; να γελασω τωρα ή μετά; Ελληνες σαν την γυνη Ελληνις Συροφοινισσα τω γενει;

ιουδαίοι ελληνιστικόφωνοι λέμε από εποχής ελληνιστικών βασιλειων των διαδοχων τ'Αλέκου...

ελληνες προσυλητοι στον Ιουδαισμο = μη έλληνες... όπως σημερα θεωρουμε τους ελληνες προσυλήτους στο ισλαμ σαν τουρκους και όχι ελληνες... παράδειγμα: Τουρκοκρήτες...

η αληθεια σε ελευθερωνει....
μα αγαπητε ταχαλατα, δεν υπαρχει ανθρωπος
που να μη ξερει οτι ο ιησους και οι εκει
παρατυχοντες ησαν ντε κινεζοι .........
.......... ............. ..............
μην περιφρονεις τα απλα,
γιατι θα σε περιφρονησουν κι αυτα
οταν τα χρειαστεις ...............
..............................................

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 18661
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Εσχατολογικός Πόλεμος Ρωσίας – Δύσης;/ "Το ΚΑΤΕΧΟΝ"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 27 Αύγ 2024, 21:03

Αχθος Αρουρης έγραψε:
27 Αύγ 2024, 15:26
taxalata xalasa έγραψε:
26 Αύγ 2024, 17:33
Αχθος Αρουρης έγραψε:
26 Αύγ 2024, 16:23


ως προς το ινα δοξασθει ....σε ποιους απευθυνεται ; ...

οι ιουδαιοι δεν αναγνωρισαν τον ιησου ως μεσσια .......
........... απορριπτεται εξ αρχης ...............
σωπα αρουρη! οι μαθητες και οι ακολουθοι τι ησαντε; κινέζοι;
Αχθος Αρουρης έγραψε:
26 Αύγ 2024, 16:23
οι αναμιξ ιουδαιοι δηλ. ελληνισται ιουδαιοι .....

σε τι ηταν ελληνισται ; στο οτι ηταν κατοχοι
ελληνικης παιδειας και εδοξαζον τα ελληνικα
γραμματα ....
σε τι ηταν ιουδαιοι ; στη θρησκεια τους ......
....... απορριπτεται εκ των πραγματων ......
Ελληνιστές (ελληνιστικόφωνοι και ελληνοπιθηκίζοντες)
Ιουδαίοι από το γένος του Αβρααμ...
Αχθος Αρουρης έγραψε:
26 Αύγ 2024, 16:23


εληλυθεν γαρ η ωρα [του σταυρου] ινα δοξασθει
ο υιος του ανθρωπου
δηλ. το δοξασθει αναφερεται στην σταυρικη θυσια
που πλησιαζει αλλα οχι ακομη (εληλυθεν)
και στην δοξα της αναστασεως ......

ως προς την λεξη ελληνες του χωριου .....

προκειται για ελληνες προσηλυτους (στον ιουδα.ι.σμο)
........... ελληνες οι εξ εθνων ...................

................................................
έλληνες προσηλυτοι; να γελασω τωρα ή μετά; Ελληνες σαν την γυνη Ελληνις Συροφοινισσα τω γενει;

ιουδαίοι ελληνιστικόφωνοι λέμε από εποχής ελληνιστικών βασιλειων των διαδοχων τ'Αλέκου...

ελληνες προσυλητοι στον Ιουδαισμο = μη έλληνες... όπως σημερα θεωρουμε τους ελληνες προσυλήτους στο ισλαμ σαν τουρκους και όχι ελληνες... παράδειγμα: Τουρκοκρήτες...

η αληθεια σε ελευθερωνει....
μα αγαπητε ταχαλατα, δεν υπαρχει ανθρωπος
που να μη ξερει οτι ο ιησους και οι εκει
παρατυχοντες ησαν ντε κινεζοι .........
.......... ............. ..............
μην περιφρονεις τα απλα,
γιατι θα σε περιφρονησουν κι αυτα
οταν τα χρειαστεις ...............
..............................................
πως να περιφρονήσω τ'απλά αφού αυτα που γραφω ειναι απλά;
άλλοι πλάθουν πολυσύνθετα τ'απλά για να μπερδέψουν τον κόζμο...
Πολλών δ’ ανθρώπων ίδεν άστεα και νόον έγνων.

Άβαταρ μέλους
Αχθος Αρουρης
Δημοσιεύσεις: 1239
Εγγραφή: 02 Ιουν 2022, 21:27
Phorum.gr user: Αχθος Αρουρης

Re: Εσχατολογικός Πόλεμος Ρωσίας – Δύσης;/ "Το ΚΑΤΕΧΟΝ"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αχθος Αρουρης » 28 Αύγ 2024, 16:06

taxalata xalasa έγραψε:
27 Αύγ 2024, 21:03
Αχθος Αρουρης έγραψε:
27 Αύγ 2024, 15:26
taxalata xalasa έγραψε:
26 Αύγ 2024, 17:33

σωπα αρουρη! οι μαθητες και οι ακολουθοι τι ησαντε; κινέζοι;


Ελληνιστές (ελληνιστικόφωνοι και ελληνοπιθηκίζοντες)
Ιουδαίοι από το γένος του Αβρααμ...


έλληνες προσηλυτοι; να γελασω τωρα ή μετά; Ελληνες σαν την γυνη Ελληνις Συροφοινισσα τω γενει;

ιουδαίοι ελληνιστικόφωνοι λέμε από εποχής ελληνιστικών βασιλειων των διαδοχων τ'Αλέκου...

ελληνες προσυλητοι στον Ιουδαισμο = μη έλληνες... όπως σημερα θεωρουμε τους ελληνες προσυλήτους στο ισλαμ σαν τουρκους και όχι ελληνες... παράδειγμα: Τουρκοκρήτες...

η αληθεια σε ελευθερωνει....
μα αγαπητε ταχαλατα, δεν υπαρχει ανθρωπος
που να μη ξερει οτι ο ιησους και οι εκει
παρατυχοντες ησαν ντε κινεζοι .........
.......... ............. ..............
μην περιφρονεις τα απλα,
γιατι θα σε περιφρονησουν κι αυτα
οταν τα χρειαστεις ...............
..............................................
πως να περιφρονήσω τ'απλά αφού αυτα που γραφω ειναι απλά;
άλλοι πλάθουν πολυσύνθετα τ'απλά για να μπερδέψουν τον κόζμο...
.....κι επειδη μπερδευουν τον κοσμο, αυτο εσενα
σε στεναχωρει δηλ. σε στεναχωρει ενας μπερδεμενος
κοσμος ...........

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Θρησκειολογία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών