ΚΑΛΑΣ Οι Μακεδόνες του Πακιστάν ;

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Δημοκράτης
Δημοσιεύσεις: 24961
Εγγραφή: 25 Ιαν 2019, 00:26

Re: ΚΑΛΑΣ Οι Μακεδόνες του Πακιστάν ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Δημοκράτης » 13 Ιούλ 2020, 01:00

έχουν γίνει μελέτες για τους Καλάς και δεν είναι Έλληνες

Άβαταρ μέλους
NewModelArmy
Δημοσιεύσεις: 5138
Εγγραφή: 08 Φεβ 2019, 21:39

Re: ΚΑΛΑΣ Οι Μακεδόνες του Πακιστάν ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από NewModelArmy » 13 Ιούλ 2020, 01:35

Δημοκράτης έγραψε:
12 Ιούλ 2020, 18:31
Οι Κάλας είναι τόσο μακεδονες όσο και οι Σκοπιανοί :lol:
Η οσο οι Ποντιοι

Δημοκράτης
Δημοσιεύσεις: 24961
Εγγραφή: 25 Ιαν 2019, 00:26

Re: ΚΑΛΑΣ Οι Μακεδόνες του Πακιστάν ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Δημοκράτης » 13 Ιούλ 2020, 01:42

NewModelArmy έγραψε:
13 Ιούλ 2020, 01:35
Δημοκράτης έγραψε:
12 Ιούλ 2020, 18:31
Οι Κάλας είναι τόσο μακεδονες όσο και οι Σκοπιανοί :lol:
Η οσο οι Ποντιοι
Ο πόντος κατοικείται από Έλληνες από το 800 πχ.

Giorgos 574

Re: ΚΑΛΑΣ Οι Μακεδόνες του Πακιστάν ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Giorgos 574 » 13 Ιούλ 2020, 01:51

Δημοκράτης έγραψε:
13 Ιούλ 2020, 01:42
NewModelArmy έγραψε:
13 Ιούλ 2020, 01:35
Δημοκράτης έγραψε:
12 Ιούλ 2020, 18:31
Οι Κάλας είναι τόσο μακεδονες όσο και οι Σκοπιανοί :lol:
Η οσο οι Ποντιοι
Ο πόντος κατοικείται από Έλληνες από το 800 πχ.
Καλα Έλληνες μπορεί να ζούσαν και στην Ισπανία καποτε δε λέει κάτι αυτό


Δημοκράτης
Δημοσιεύσεις: 24961
Εγγραφή: 25 Ιαν 2019, 00:26

Re: ΚΑΛΑΣ Οι Μακεδόνες του Πακιστάν ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Δημοκράτης » 13 Ιούλ 2020, 01:57

Giorgos 574 έγραψε:
13 Ιούλ 2020, 01:51
Δημοκράτης έγραψε:
13 Ιούλ 2020, 01:42
NewModelArmy έγραψε:
13 Ιούλ 2020, 01:35


Η οσο οι Ποντιοι
Ο πόντος κατοικείται από Έλληνες από το 800 πχ.
Καλα Έλληνες μπορεί να ζούσαν και στην Ισπανία καποτε δε λέει κάτι αυτό
Ναι μόνο που Έλληνες πόντιοι ζούσαν εκεί αδιάκοπα από το 800 πχ έως το 1922

Άβαταρ μέλους
Νταρνάκας
Δημοσιεύσεις: 3780
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 15:41
Phorum.gr user: Νταρνάκας
Τοποθεσία: Εμμανουήλ Παπάς Σερρών

Re: ΚΑΛΑΣ Οι Μακεδόνες του Πακιστάν ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νταρνάκας » 13 Ιούλ 2020, 01:58

relativer777 έγραψε:
13 Ιούλ 2020, 00:56
Νταρνάκας έγραψε:
12 Ιούλ 2020, 23:24
relativer777 έγραψε:
12 Ιούλ 2020, 23:13


Φίλε μου Δημοκράτη καλησπέρα.
Δεν ξέρω, είμαι πολύ λίγο ψαγμένος με τους Καλάς.
Μπορεί να έχεις και δίκαιο, αλλά εκ πρώτης όψεως, μου φαίνεται ότι είναι απόγονοι των Μακεδόνων.
Άλλωστε οι Πακιστανοί τους αποκαλούν έτσι και τους έχουν σε απόσταση.
Τους αποκαλούν Άπιστους Γιουνάνιδες.
Θα το ψάξω διεξοδικά κι σε άλλες γλώσσες, μήπως και είναι μαλακίες κάποιων " Υπερπατριωτών "
:wave:
Όχι Ελλήνων υπερπατριωτών αλλά των πρώτων Ευρωπαίων που τους ανακάλυψαν τον 19ο αιώνα και έβγαλαν το παραμύθι περί καταγωγής από στρατιώτες του Μεγάλου Αλεξάνδρου. Αργότερα το υιοθέτησαν και κάποιοι Καλάς, όταν κατάλαβαν ότι το παραμύθι αυτό πουλούσε πολύ στους Ευρωπαίους.
Φίλε Νταρνάκα εχεις την ιδια λάθος άποψη με τον δημοκράτη !
Οπότε λάβε και Εσύ την διάψευση της γνώμης σου.


Φυσικά δεν σταματάω εδώ, αλλά ψάχνω και για άλλα στοιχεία.
Τα λέμε, όταν έχω νεότερα ! :wave:
Πολύ μεγάλο, 1 ώρα και 8 λεπτά; Λέει πουθενά κάτι για τους Καλάς να το βάλω σ' εκείνο το σημείο; Αλλιώς ποιος κάθεται να το δει όλο;
Αν και απ' ότι έχω διαβάσει, σε γενετικές μελέτες που έγιναν στο dna των Καλάς έδειξαν ότι δεν ταιριάζει ούτε με των Ελλήνων ούτε με κανενός άλλου ευρωπαϊκού λαού κι ότι σχετίζονται με άλλους ιρανικούς πληθυσμούς της ευρύτερης περιοχής.
Μοιρίδιοι κλωστῆρες, πανάφυκτον ἀνάγκῃ ζεῦγμ’ ἐπὶ δυστήνοις παισὶ βροτῶν θέμενοι, ἠγάγετο με ποτέ ἱμερτοῦ πρὸς φάος ἠελίου.

Άβαταρ μέλους
Σπύρος
Δημοσιεύσεις: 4491
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:50
Phorum.gr user: Σπυρος1
Τοποθεσία: έρημος
Επικοινωνία:

Re: ΚΑΛΑΣ Οι Μακεδόνες του Πακιστάν ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σπύρος » 13 Ιούλ 2020, 02:07

Το τί σημαίνει γενετικά να είσαι Έλληνας θέλει λίγο διερεύνηση. Μπορείς να πάρεις ένα αντιπροσωπευτικό δείγμα από Έλληνες και ένα από Καλάς και να βγάλεις το συμπέρασμα ότι δεν είναι Έλληνες. Από την άλλη μπορεί για παράδειγμα να πάρεις ένα αντιπροσωπευτικό δείγμα από DNA Τρικαλινών και ένα από Καλάς και να πεις ότι οι Καλάς είναι Τρικαλινοί αλλά όχι Έλληνες. Και πάει λέγοντας. Αντίστοιχα μπορείς να πάρεις έναν Καλάς να τους κάνεις τεστ DNA και να βρεις ότι έχει ίδια απλοομάδα με τον μπατζανάκη σου, συνεπώς είναι Έλληνας. Σωστά;

Στο θέμα μας αυτό που βρίσκω ενδιαφέρον είναι ότι από τους ειδικούς οι Καλάς θεωρούνται μία ξεχωριστή φυλή. Έτσι όπως υπάρχουν Αφρικανοί, Ευρωπαίοι, Μεσανατολίτες, Νότιο Ασιάτες, Ανατολοασιάτες, Μελανήσιοι, και Ιθαγενής Αμερικάνοι, με τον ίδιο τρόπο υπάρχουν οι Καλάς σε δική τους κατηγορία. Είναι αυτοί με το κίτρινο πιο κάτω:

Εικόνα

Από την άλλη όπως γράφτηκε πιο πριν μπορεί να είναι και οι πηγή των Ινδοευρωπαίων και συνεπώς και των Ελλήνων.

Φαίνεται λοιπόν πολύ περίεργο πως λαός που κρατά παραδόσεις των αρχαίων Ελλήνων να έχει τυχαία; πολύ ιδιαίτερη γενετική σύσταση.

Από την μελέτη Firasat et al. (2007) φαίνεται ότι για τους άνδρες τα ποσοστά σε απλοομάδες Υ είναι:

L3a (22,7%), H1* (20,5%), R1a (18,2%), G (18,2%), J2 (9,1%), R* (6,8%), R1* (2,3%), and L* (2,3%)

Οι Βορειοελλαδίτες έχουν ποσοστό R1a(Ινδοευρωπαϊκό) 18% όπως και οι Καλάς(στοιχεία eupedia.com). Στην Κρήτη το Καυκάσιο G είναι στο 9,5%. Στους Καλάς είναι αυξημένο στα 18,2%. Το Μινωικό ή Μικρασιάτικο J2 στους ΒορειοΕλλαδίτες είναι 15%. Στους Καλάς είναι 9,1%. Σαν σύνολο βέβαια οι Καλάς δεν μπορούν να ταυτιστούν γενετικά με τους Έλληνες είτε συνολικά είτε ειδικά με συσχέτιση συγκεκριμένων διαμερισμάτων της Ελλάδος.

Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι κάποιοι από τους Καλάς δεν γίνεται να είναι απόγονοι των αρχαίων Ελλήνων.
ΕΙΜΙ Η ΖΩΗ = ΙΗΣΟΥΣ = 888

Άβαταρ μέλους
relativer777
Δημοσιεύσεις: 4145
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:11
Phorum.gr user: relativer777
Τοποθεσία: Χαλκηδόνα

Re: ΚΑΛΑΣ Οι Μακεδόνες του Πακιστάν ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από relativer777 » 13 Ιούλ 2020, 15:02

Νταρνάκας έγραψε:
13 Ιούλ 2020, 01:58
relativer777 έγραψε:
13 Ιούλ 2020, 00:56
Νταρνάκας έγραψε:
12 Ιούλ 2020, 23:24

Όχι Ελλήνων υπερπατριωτών αλλά των πρώτων Ευρωπαίων που τους ανακάλυψαν τον 19ο αιώνα και έβγαλαν το παραμύθι περί καταγωγής από στρατιώτες του Μεγάλου Αλεξάνδρου. Αργότερα το υιοθέτησαν και κάποιοι Καλάς, όταν κατάλαβαν ότι το παραμύθι αυτό πουλούσε πολύ στους Ευρωπαίους.
Φίλε Νταρνάκα εχεις την ιδια λάθος άποψη με τον δημοκράτη !
Οπότε λάβε και Εσύ την διάψευση της γνώμης σου.


Φυσικά δεν σταματάω εδώ, αλλά ψάχνω και για άλλα στοιχεία.
Τα λέμε, όταν έχω νεότερα ! :wave:
Πολύ μεγάλο, 1 ώρα και 8 λεπτά; Λέει πουθενά κάτι για τους Καλάς να το βάλω σ' εκείνο το σημείο; Αλλιώς ποιος κάθεται να το δει όλο;
Αν και απ' ότι έχω διαβάσει, σε γενετικές μελέτες που έγιναν στο dna των Καλάς έδειξαν ότι δεν ταιριάζει ούτε με των Ελλήνων ούτε με κανενός άλλου ευρωπαϊκού λαού κι ότι σχετίζονται με άλλους ιρανικούς πληθυσμούς της ευρύτερης περιοχής.
Κοντά στο τέλος της ταινίας.
Ανυπόμονε έ ανυπόμονε. Τα θέλεις έτοιμα στο
πιάτο !!!
Εκτός από τους Καλάς, αναφέρει τις νέες γενετικές ανακαλύψεις για τους Έλληνες, που αποδεικνύει ότι οι Έλληνες Ήταν Ανέκαθεν γηγενείς και δεν έχουν έρθει πουθενά ούτε έχουν σχέση με ινδούς ώστε να είναι Ινδοευρωπαίοι ήταν Ελληνες, Έλληνες πάντα.
Θα σου συνιστούσα να το παρακολουθήσεις ολόκληρο.
Είναι πολύ ενδιαφέρον !!!
Εγώ για χάρη της έρευνας παρακολουθώ ταινίες 3 και 4 ώρες !!! Τί να πώ κι'εγώ ?
Η ανακάλυψη για τους Καλάς είναι ότι έχουν Ευρωπαϊκό DNA. Από ποιούς Ευροπαίους?
Φυσικά από τους στρατιώτες του Μεγαλέκου !!!
Η ζωή είναι ωραία γι'αυτούς που ξέρουν να την ομορφαίνουν

Άβαταρ μέλους
relativer777
Δημοσιεύσεις: 4145
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:11
Phorum.gr user: relativer777
Τοποθεσία: Χαλκηδόνα

Re: ΚΑΛΑΣ Οι Μακεδόνες του Πακιστάν ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από relativer777 » 13 Ιούλ 2020, 15:10

Τώρα συνεχίζω το ψάξιμο. Όταν βρώ κατι ενδιαφέρων
Θα το αναρτήσω.
Τα λέμε. :wave:
Η ζωή είναι ωραία γι'αυτούς που ξέρουν να την ομορφαίνουν

Άβαταρ μέλους
relativer777
Δημοσιεύσεις: 4145
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:11
Phorum.gr user: relativer777
Τοποθεσία: Χαλκηδόνα

Re: ΚΑΛΑΣ Οι Μακεδόνες του Πακιστάν ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από relativer777 » 13 Ιούλ 2020, 15:12

Giorgos 574 έγραψε:
13 Ιούλ 2020, 01:51
Δημοκράτης έγραψε:
13 Ιούλ 2020, 01:42
NewModelArmy έγραψε:
13 Ιούλ 2020, 01:35


Η οσο οι Ποντιοι
Ο πόντος κατοικείται από Έλληνες από το 800 πχ.
Καλα Έλληνες μπορεί να ζούσαν και στην Ισπανία καποτε δε λέει κάτι αυτό
Φίλε Γιώργο, αυτό που λέει, είναι το ζητούμενο, το ότι είναι Έλληνες!
Η ζωή είναι ωραία γι'αυτούς που ξέρουν να την ομορφαίνουν

Άβαταρ μέλους
The Rebel
Δημοσιεύσεις: 29940
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:18
Phorum.gr user: Wild Rebel

Re: ΚΑΛΑΣ Οι Μακεδόνες του Πακιστάν ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από The Rebel » 05 Μάιος 2024, 20:07

05|05|2024
Βαλκανική «τρέλα»! Αλβανός «ιστορικός» λέει ότι οι Καλάς του Πακιστάν είναι… Αλβανοί.

Εικόνα

Δεν μας έφταναν οι ψευδοαρχαιομακεδόνες που ζουν στη Βόρεια Μακεδονία, οι οποίοι ήθελαν «δική τους» τη φυλή των Καλάς (των φερόμενων ως απογόνων του Μεγ. Αλεξάνδρου στο Πακιστάν), τώρα εμφανίστηκαν και κάποιοι Αλβανοί που «διεκδικούν» τη φυλή των Καλάς -που κατοικούν στο ορεινό Πακιστάν- ως δήθεν… Αλβανούς -δήθεν «Ιλλυριούς»- απόγονους του Μεγάλου Αλεξάνδρου.


Η αλβανική εφημερίδα «Σοτ», δημοσίευσε άρθρο του Kastriot Aliaj με τίτλο: «Η ιστορία της λήθης των Χούνζα, απογόνων του Μέγα Αλέξανδρου».

Αφού ισχυρίζεται ότι οι Αλβανοί ζουν σήμερα σε 23 χώρες του κόσμου και ανέρχονται σε 20 εκατ. άτομα, μολονότι στην Αλβανία ζουν μόνο 2,8 εκ άτομα, ο αρθρογράφος αναφέρεται σε μια ξεχωριστή φυλή, τη «φυλή των Καλάς ή Χούνζα, που ζει σε ορεινή περιοχή στα σύνορα μεταξύ Πακιστάν, Αφγανιστάν, Κίνας και Τατζικιστάν» και η οποία δεν μοιάζει με καμία από τις άλλες φυλές της περιοχής, έχει διαφορετικά ανθρωπολογικά χαρακτηριστικά και ομιλεί μια διάλεκτο της πελασγο-ιλλυρο-αλβανικής γλώσσας.

Επισημαίνει ότι η πολιτιστική κληρονομιά της φυλής αυτής μοιάζει με την αλβανική [απίθανο;] και προσθέτει πως είναι ιλλυρικό φύλο και βρίσκεται εκεί από τον 3 ο π.Χ αιώνα, ήταν στρατιώτες του Μέγα Αλέξανδρου.

Τέλος, ο αρθρογράφος κάνει έκκληση στις αλβανικές Αρχές να καταβάλουν προσπάθειες προσέγγισης της φυλής, διότι τόσο οι Έλληνες, όσο και οι Σλαβο-Μακεδόνες (sic), όπως ισχυρίζεται, «προσπαθούν να τους παρουσιάσουν ως δικούς τους».

Ορισμένοι στην Αλβανία δεν είναι… γραφικοί, όπως νομίζουν στην Αθήνα, είναι βαθιά επικίνδυνοι κι όλη αυτή η τρέλα πρέπει να «κοπεί» με το καλό ή το κακό.
https://www.makeleio.gr/%ce%b5%cf%80%ce ... %ba%cf%8c/
https://www.tribune.gr/world/news/artic ... vanoi.html

Άβαταρ μέλους
Fipps
Δημοσιεύσεις: 886
Εγγραφή: 23 Μάιος 2020, 15:08
Phorum.gr user: Fipps
Τοποθεσία: Καβάλα

Re: ΚΑΛΑΣ Οι Μακεδόνες του Πακιστάν ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Fipps » 06 Μάιος 2024, 21:50

relativer777 έγραψε:
11 Ιούλ 2020, 23:51
Πρόσφατα έπεσα Κατά τύχη σε ένα ντοκιμαντέρ για απογόνους του Μακεδονικού στρατού του Μεγάλου Αλεξάνδρου στο Πακιστάν.
Φυσικά και μου άναψε την περιέργεια.
Αρχικά σκέφτηκα ότι μάλλον πρόκειται για παραμύθι ή
Κάποια πλάνη.
Έτσι είδα το πρώτο βιντεάκι του ντοκιμαντέρ, με πολύ δυσπιστία.
Το θεώρησα αδύνατον να υπάρχουν ακόμη απόγονοι των Μακεδόνων που κρατούν μάλιστα τα ήθη και τις παραδόσεις των αρχαίων Ελλήνων !
Σκέφτηκα πως εδώ στην Ελλάδα, τα έχουμε αφήσει αυτά κάτι αιώνες. Πως είναι δυνατόν να υπάρχουν αυτοί οι απόγονοι των Ελλήνων και να τολμούν να κρατούν τις αρχαιοελληνικές παραδόσεις και θρησκεία σε μία χώρα φανατικών μουσουλμάνων ?
Μου φαίνεται σάν κάτι φτιαχτό, παρ' ότι είδα τα τρία βίντεο του ντοκιμαντέρ !
Ποιά είναι η γνώμη σας ;
Αληθινοί Μακεδόνες ή Κατά φαντασία ? :ne5:
Ιδού το πρώτο βιντεάκι.:

Οι Καλάς δεν έχουν καμια απολύτως σχέση με τους Μακεδόνες ή τους Αρχαιους Ελληνες. Η γλώσσα τους δεν έχει καμία επιρροή από την ελληνική και η πατρώα θρησκεία τους είναι ανιμιστική και όχι πολυθεϊστική.
Πολλοί Καλάς είναι πολυθεϊστές, όμως δεν δοξάζουν αρχαιοελληνικές θεότητες αλλά ινδουιστικές.
Τέλος σύμφωνα με γενετικές μελέτες, οι Καλάς,όπως και οι Νουριστανοί, που επίσης διαφέρουν από τους υπόλοιπους πληθυσμούς της Κεντρικής Ασίας, κατάγονται από αρχαίους ινδοάρειους πλυθησμούς Σκυθών της Ανατολής (Sarmatae) και από πληθυσμούς Τόχαρων.

Άβαταρ μέλους
The Rebel
Δημοσιεύσεις: 29940
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:18
Phorum.gr user: Wild Rebel

Re: ΚΑΛΑΣ Οι Μακεδόνες του Πακιστάν ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από The Rebel » 24 Μάιος 2024, 21:16

19/05/24
Οι απόγονοι του Μ. Αλεξάνδρου: Οι ξεχασμένοι Έλληνες του Παμίρ που κανείς δεν ήξερε την ύπαρξή τους.

Εικόνα

“Μια «ελληνική» κοινότητα στη «στέγη του κόσμου»”.

Μοιάζει με παραμύθι, ένα από αυτά που διηγούνται οι ίδιοι οι Ισκανταρί Παμίρσκι, στα υψίπεδα του Τατζικιστάν. Αλλά αποτελεί πραγματικότητα. Εκεί στα βάθη της Ανατολής, στο ορεινό και δυσπρόσιτο Παμίρ, υπάρχουν ολόκληρα χωριά με απογόνους στρατιωτών του Μέγα Αλέξανδρου. Ανθρώπους περήφανους για την ελληνική καταγωγή τους και με άσβεστη τη μνήμη -ύστερα από 20 και πλέον αιώνες- της προσωπικότητας του Μακεδόνα στρατηλάτη.

Την ανακάλυψη αυτών των παντελώς άγνωστων χωριών έκανε ο ιστορικός ερευνητής και σκηνοθέτης Δημήτρης Μανωλεσάκης. Μαζί του θα «ταξιδέψουμε» στο άγριο Παμίρ για να «γνωρίσουμε» τους μακρινούς… συμπατριώτες μας.

«Είναι δύσκολη η ζωή εδώ, πολύ δύσκολη, αλλά με τη βοήθεια του Ισκαντάρ, όλα πάνε καλά, πολύ καλά». Το πρόσωπο του γέροντα είναι γαλήνιο, στη φωνή του μια αναπάντεχη χροιά αισιοδοξίας.

Πίσω του, ο ολόλαμπρος καταγάλανος ουρανός αφήνει να διαγράφονται με καθαρότητα οι κορυφές των οροσειρών του Παμίρ. «Και τώρα που μας βρήκε ο Δημήτρης, νιώθουμε σαν να πετάμε ψηλά στα ουράνια, στα ουράνια», συνεχίζει με το πρόσωπο να αστράφτει από αγαλλίαση.

Και να σκεφθεί κανείς ότι το χωριό του (σε υψόμετρο σχεδόν 4.000 μ.) δεν απέχει πολύ από τα ουράνια. Τα οροπέδια του Παμίρ είναι πράγματι από τις πιο υψηλές «βεράντες» του κόσμου. Αλλά και τις πιο αποκομμένες από αυτόν. Τις πιο απόρθητες.

Αυτά τα σιωπηλά κακοτράχαλα βουνά της κεντρικής Ασίας δεν έχουν γνωρίσει ποτέ εισβολέα. Μόνο ένας πέρασε από εκεί, πριν από 2.333 χρόνια, και μολονότι τους κατέκτησε, αυτοί τον λάτρεψαν, γιατί δεν τους πάτησε παρά μόνο τους παρέσυρε σε έναν αστείρευτο ενθουσιασμό για τη ζωή και τη μάθηση.

Επειτα, άφησε σε αυτούς τα «φώτα» και κάποιους από τους στρατιώτες του (ζωντανή απόδειξη οι απόγονοί τους, που ζουν ακόμη εδώ) και συνέχισε τη μεγάλη πορεία του. Εκτοτε, εκείνοι θαρρείς και εισήλθαν σε μια ζώνη του απολύτου, όπου τίποτα δεν προκαλεί φθορά στις παραδόσεις, όπου η πίστη μένει δροσερή και αθώα, σαν μόλις να ανάβλυσε. Οπου οι ψυχές δεν γερνάνε, ελλείψει αμφιβολιών.

Δεν είναι εύκολο ένας κατακτητής να λατρευτεί, πόσο μάλλον να θεοποιηθεί και ως θεός να παραμείνει «ζωντανός» για 20 αιώνες. Αυτό το κατάφερε ο Αλέξανδρος. O Ισκαντάρ, γι’ αυτούς.

Από εκείνον πήραν και το όνομά τους: Ισκανταρί Παμίρσκι. Αλεξανδρινοί του Παμίρ.

Την ανακάλυψή τους,την έκανε ο Ελληνας ιστορικός ερευνητής και σκηνοθέτης Δημήτρης Μανωλεσάκης ύστερα από επίμονη και επίπονη εξερεύνηση στις οροσειρές του Παμίρ (στο Ουζμπεκιστάν, Τατζικιστάν και τα σύνορά του με Αφγανιστάν, Κίνα και Κιργισία), δηλαδή στην αρχαία Σογδιανή και Βακτριανή, όπου, κατά τον Μάρκο Πόλο ζούσαν απόγονοι των στρατιωτών του Μεγάλου Αλεξάνδρου.

Κι όπως απεδείχθη, συνεχίζουν να ζουν. Πέντε τέτοια ελληνικά χωριά ανακάλυψε ο Δ. Μανωλεσάκης (υπάρχουν κι άλλα στην περιοχή, αλλά δεν ήταν δυνατή η πρόσβαση, χρειαζόταν πολυήμερη οδοιπορία). Πέντε χωριά σε υψόμετρο μεταξύ 3.000 και 4.000 μ. σε διαφορετικά οροπέδια των οροσειρών του Παμίρ.

Απόγονοι Ελλήνων στα βάθη της Ασίας.
Ο πρώτος που μίλησε για ύπαρξη απογόνων των στρατιωτών του M. Αλεξάνδρου στην Ασία ήταν ο Αγγλος αξιωματικός και φιλέλληνας Σερ Τζωρτζ Ρόμπερτσον, ο οποίος το 1895 εντόπισε στον Ινδικό Καύκασο, στα Ιμαλάια του Πακιστάν, στο οροπέδιο Τσιτράλ, τους Καφίρ Καλάς, τους μελέτησε και έγραψε βιβλίο γι’ αυτούς.

Την πρώτη ταινία στην Ελλάδα για τους Καφίρ Καλάς, οι οποίοι πιστεύουν στους Θεούς του Ολύμπου και διατηρούν αρχαιοελληνικά ήθη και έθιμα (γι’ αυτό και καφίρ=άπιστοι, όχι μωαμεθανοί), έκανε ο Δημ. Μανωλεσάκης, για λογαριασμό της ελληνικής εκπαιδευτικής τηλεόρασης, ταξιδεύοντας πριν από αρκετά χρόνια στα οκτώ χωριά τους, στις απρόσιτες χαράδρες του Ινδικού Καυκάσου.

Οι απόγονοι Ελλήνων του Παμίρ ήταν μια παντελώς νέα ανακάλυψη -ουδείς γνώριζε ή είχε αναφερθεί ποτέ σ’ αυτούς.

Στο περιπετιώδες και επικίνδυνο ταξίδι στο Παμίρ, άλλοτε με τζιπ κι άλλοτε με τα πόδια, πολύτιμοι συνεργάτες στάθηκαν ο καθηγητής από την Τασκένδη Γιώργος Μιχαηλίδης και ο ιστορικός και διευθυντής μουσείου Σοχινμπέκ Αλλοουεντίν. «Δεν τους βρήκα εκεί που έλεγε ο Μάρκο Πόλο, αλλά ακόμη υψηλότερα -είχαν καταφύγει από αιώνες στα υψηλά οροπέδια προφανώς για να αποφύγουν επιδρομείς», λέει ο Δ. Μανωλεσάκης και συνεχίζει:

«Οι άνθρωποι αυτοί είναι περήφανοι για την καταγωγή τους, διηγούνται εκπληκτικές ιστορίες και θρύλους για τη δύναμη, τη σοφία, τη γενναιοψυχία του Ισκαντάρ. Και ενώ είναι Μουσουλμάνοι, τουλάχιστον έτσι δηλώνουν, πιστεύουν και προσεύχονται στον Μέγα Αλέξανδρο. Τον έχουν θεοποιήσει! Πιστεύουν όχι μόνο στη θεϊκή του δύναμη, αλλά και στις θαυματουργές του ικανότητες!

Ο ίδιος ο θρησκευτικός ηγέτης τους, ο ιμάμης, μαζί με άλλους ιερείς και δημογέροντες, μας εξιστόρησαν μπροστά στον φακό θαύματα του Βασιλιά Θεού Ισκαντάρ! «Αν μια γυναίκα δεν μπορεί να κάνει παιδί», είπαν ανάμεσα σε άλλα, «πηγαίνει στον τάφο του Ισκαντάρ, προσεύχεται κι όταν επιστρέφει, μένει έγκυος».

Κάθε άνοιξη και φθινόπωρο πηγαίνουν και προσκυνούν έναν τάφο που βρίσκεται ψηλά στα βουνά Γιασμουλάχ, που πιστεύουν ότι είναι του Ισκαντάρ.

Τον τάφο ανακάλυψε ένας δικός τους άνθρωπος πριν από δύο αιώνες. Πρόκειται προφανώς για κενοτάφιο, αλλά τι σημασία έχει, οι άνθρωποι αυτοί διανύουν με τα πόδια μια απόσταση 68 απόκρημνων χιλιομέτρων για να τιμήσουν τον Ισκαντάρ και να του ζητήσουν τη βοήθειά του».

Τα πέντε χωριά που εντόπισε ο Δ. Μανωλεσάκης βρίσκονται σε διαφορετικά σημεία του Παμίρ και αγνοούν την ύπαρξη των υπολοίπων χωριών. Ακούν σε τρεις ονομασίες, ανάλογα με τις περιοχές όπου ζουν. Ισκανταρί Παμίρσκι (Αλεξανδρινοί του Παμίρ), Ισκανταρί Κούλι (Αλεξανδρινοί της Λίμνης) και Καλάσι Παμίρσκι (Καλάς του Παμίρ).

Αυτοί οι τελευταίοι, προέρχονται από τους Καλάς των Ιμαλαΐων του Πακιστάν. Προφανώς, κάποιοι από αυτούς εκδιώχθηκαν από το οροπέδιο του Τσιτράλ και κατέφυγαν στο Παμίρ.

Οπως και οι Καλάς των Ιμαλαΐων, έτσι και οι Καλάς του Παμίρ διατηρούν αρχαιοελληνικά έθιμα τα οποία αναβιώνουν σε μυστικές τοποθεσίες.

Οι απόγονοι Ελλήνων του Παμίρ μιλούν μια γλώσσα η οποία είναι μίξη περσικών, ουζμπεκικών, τατζικικών, ταρταρικών, αφγανικών και αρχαιοελληνικών λέξεων και ριζών. «Το όμορφο», λέει ο Ελληνας σκηνοθέτης, το λένε «εις καλόν», τη γυναίκα «γυναίκ», τα καρύδια «γιουνάν μακεδόνσκι αρύδ» ή «μακεδόνσκι αρύδ» ή «γιουνάν αρύδ», δηλαδή ελληνικά μακεδονικά καρύδια ή μακεδονικά καρύδια ή ελληνικά καρύδια.

Οι απόγονοι Ελλήνων του Παμίρ διηγούνται πλήθος θρύλων για τον M. Αλέξανδρο. Ενας από αυτούς αναφέρει τον Ισκαντάρ ως έναν πολύ δυνατό άνδρα, ο οποίος σήκωσε ένα βράχο τριών τόννων και τον τοποθέτησε ανάμεσα σε δύο απόκρημνα σημεία σχηματίζοντας γέφυρα. Αυτός που θα σηκώσει, λέει ο θρύλος, τον βράχο θα δει από κάτω τον Αλέξανδρο να ζωντανεύει και να διαβάζει το Κοράνι.

Ενας άλλος θρύλος, στην περιοχή της Λίμνης του Ισκαντάρ, μιλάει ακριβώς για τη δημιουργία της.
O Αλέξανδρος έφτασε εκεί με τα στρατεύματά του έτοιμος να δώσει μάχη με τις ντόπιες φυλές.


Ομως λίγο πριν από τη σύγκρουση, άνοιξαν οι ουρανοί και έγινε τέτοιος κατακλυσμός που το οροπέδιο γέμισε νερά σχηματίζοντας λίμνη, που διαχώρισε τους δύο στρατούς.

H μάχη δεν δόθηκε ποτέ, οι λαοί συμφιλιώθηκαν. Αρκετοί στρατιώτες του Αλέξανδρου έμειναν εκεί και έκαναν οικογένειες. Σήμερα, οι Ισκανταρί Κούλι (Αλεξανδρινοί της Λίμνης) βλέπουν κάποιες εποχές τα ξημερώματα να αναδύεται από τη λίμνη ο M. Αλέξανδρος με τον Βουκεφάλα, ή μόνος του ο Βουκεφάλας που καλπάζει και ζευγαρώνει με τις ντόπιες φοράδες.

Ο θρύλος τους για τον Αλέξανδρο και το αθάνατο νερό είναι λίγο διαφορετικός από τον δικό μας. Κάποιος βασιλιάς προτείνει στον Αλέξανδρο να του δώσει να πιει το αθάνατο νερό.

Ομως του λέει να σκεφθεί πολύ πριν αποφασίσει να το κάνει. O Αλέξανδρος απαντά ότι δεν θέλει να το πιει, δεν θέλει να γίνει αθάνατος, αθάνατο θέλει να μείνει το έργο του. O βασιλιάς του εξηγεί ότι ούτε αυτοί το έχουν πιει ποτέ, γιατί δεν θέλουν να γίνουν αθάνατοι και να βασανίζονται αιώνες.


https://filoitexnisfilosofias.com/%ce%b ... %83%ce%bc/

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών